傷科解內科、談中西醫臨床核心思路差異2 - 藥物,藥學討論

Charlotte avatar
By Charlotte
at 2019-05-21T21:48

Table of Contents

其實這篇的全名應該是
疾病診斷與臨床表現、傷科解內科、談中西醫臨床核心思路差異<二>

第一篇 則是本板 #1SL2OyEs 改寫,題目是
病名醫學、症候群醫學、與中西醫臨床核心思路差異<一>


此篇的起心動念在板友喜歡提到的一個概念,

好的傷科師傅能夠在處裡傷科的同時,治療內科疾病。

(有趣的是,這裡的內科疾病通常都是西醫診斷)


在進入正文前,我必須要重複在核心思路差異<一>中提到一個重要的延續觀念-

臨床上疾病的症狀表現與疾病本身的診斷與嚴重度連結並不絕對,

現實不適的改善與疾病病程的阻止甚至逆轉可以毫無關聯。

中醫其實明白這件事,但限於對「定義疾病(Disease)」的觀察手段缺乏,

許多臨床醫師僅能改以熟悉的症候群(Syndrome)表現差異去評估療效;

但不巧的是這些症候群,柴胡證、太陽病、陽明經病等,定義非常倚賴臨床者個人觀察,

能被同為臨床工作者重複驗證的比例,相對上沒有現代醫學的病名診斷來的高。


因此我在上篇曾經總結,現代醫學的命脈在於診斷,而中醫的命脈在於療效。

這句話的換句話說,是現代醫學看待疾病時,重點在於確立診斷,

診斷投與標準治療後的各種不同表現?並不是現代醫學著重的部分。

而中醫在看待症候群時,重點在於給藥之後患者的個人感受,

感受好了,那麼疾病的可能預後與相關併發症呢?並不是中醫著重的部分。

我講這段話可能很多人不會喜歡,但後面我會回來解釋這段話的用意。



接著我要講一件真實案例,可能在中醫界大家會稱為醫案

治療者與描述者是我的傷科長輩,同一人。

患者中年女性,臨診主訴胸悶吸不到氣,最近很常發生,問位置,摸左胸前。

西醫診斷為心絞痛。

對於這個病史身受現代醫學訓練者的我當然可以揪出很多該問沒問,

包含了症狀典型嗎?誘發因緩解因?有沒有用過藥?風險因子如何?

我問這些問題最主要的用意是-

-我想要知道這到底像不像患者所說的,症狀是因為心絞痛引發的。

行文至此大家有沒有驚覺一個不對的地方?

為什麼現代醫學診斷心絞痛(Disease)要問症候群(Syndrome)?

我們不做醫學討論,故直接引 wiki 吧。

「心絞痛又稱為狹心症,是心肌缺血引起的胸痛,一般是由冠狀動脈阻塞或痙攣所導致
心絞痛的感受程度與心肌缺氧的嚴重程度關連不大,也就是說,嚴重的疼痛不一定是
心臟病突發;而心臟病突發可能也不會有胸痛的現象。心肌缺乏血液供應時,患者會
感到胸前有壓迫感。一般人常用疼痛的大小評估心絞痛的嚴重度,然而疼痛和心肌缺
氧的程度並沒有直接相關。也就是說,嚴重的疼痛不一定是心臟病突發;
而心臟病突發可能也不會有胸痛的現象。」


是的,心絞痛,是個用症候群去診斷的疾病,並沒有對應的血液學檢驗,

我們不會因為診斷穩定心絞痛就直接給予進階的運動測試、藥物誘發測試、

電腦斷層核子醫學檢查甚至心導管檢查。

且這個患者的診斷是在那裡診斷的呢?是不是 over-diagnosis?

會不會其實誘發緩解因都對不起來?

我們並沒有在病史詢問很明白地去分析,

這其實非戰之罪,因為我家長輩臨床診務繁忙,

哪跟住院醫師一樣這麼多時間去問。


接著故事就很中醫醫案了,診斷胸椎旋轉錯位,硬傷科鐵板燒啪擦,胸悶吸不到氣

馬上緩解,接著連續回診治療數次,發作頻次大幅下降,最後治癒心絞痛,

傷科解內科,完成。

我絕對相信長輩的診斷與治療是真實的,患者也因此擺脫了症狀,

但留下了一個非常嚴重的問題--心絞痛被傷科治癒了。


在說明為什麼這是個嚴重問題之前,這件事情要我說,現代醫學的鍋比較大。


這件事的核心問題,是患者主訴可以被兩件事情解釋:胸椎旋轉錯位、或者心絞痛。

結構醫學並非現代醫師訓練當中的主流,因此現代醫師在下診斷的時候

會把這件事情放在腦中的比例可以說是很低。

因此診斷心絞痛的患者被確立診斷後現代醫學醫師並不會去想到

有沒有可能是胸椎的結構問題?


在脊醫學論述中,胸椎錯位可使交感神經節前纖維受壓而功能低下,

在副交感神經相對興奮下,冠狀動脈可發生痙攣性收縮引起心絞痛發作。

我家長輩有受過脊醫學的訓練,知道這件事情,因此在聽到這樣的主訴時

去循頸胸椎關節是他的例行檢查,而發現病灶並處置後得到了好的結果。


但他並沒有繼續去追問該患者是否暴露在真正心絞痛--冠狀動脈疾病造成的風險之下。

患者有高血壓糖尿病嗎?有好好控制嗎?有抽菸嗎?

有控制低密度脂蛋白膽固醇嗎?該控制體重嗎?有叫他要好好運動嗎?

又,從此患者認為心絞痛的症狀可傷科解內科,是一個脊醫學範疇的結構問題,

因此遇到此類病友,並不是第一個推薦心臟科,而是中醫傷科。

但諸位皆知,頸胸椎疾病可以說是文明病了!

比例何其多,這些心絞痛患者,誰敢說裡面真的沒有動脈斑塊硬化的問題?

全部經過傷科調整了這麼多療程,我相信絕大多數都可以得到症狀的緩解,

但冠狀動脈斑塊恐怖的並不是症狀,而是血管阻塞的比例!

治療將症狀完全 mask 掉而忽略了後續風險因子的調整,對患者真的是好事嗎?



我們重新檢討這個故事吧。

現代醫學的命脈在診斷,但結構醫學的部分不是現代醫學訓練的主軸,

因此在診斷心絞痛後,給予的症狀治療藥物基本上會有一定的比例並不對症

(如此案例結構因素占比高的患者)。

中醫的命脈在療效,傷科解內科處理完畢,但並沒有對於心絞痛與其後冠狀動脈疾病

風險的認知,因此反而容易使患者偏離現代醫學對此疾病的保護效果,

忽略掉控制風險,對患者長期預後沒有幫助。


而若我們把這種傷科解內科醫案給推廣出去,

大家遇到疑似心絞痛的症狀通通來傷科解內科,會發生什麼事情?

可以預期的到,會有一個族群(結構因素占比高的患者)獲得直接利益,

犧牲掉另外一個族群(心血管風險因子並不低的患者)。

那麼我們下個問題就很合理了,請問心血管風險因子不低的患者,占比高還是低呢?

高血壓、糖尿病、高血脂、抽菸、體重控制不良、運動習慣不佳,占比高還是低呢?



這件所謂的醫案對患者的意義,與對醫師的意義是完全不同的。

因為醫師需要整合現有資訊、來提供給有認知落差的患者族群;

就算是摸象,他也要摸得比患者要更多更廣。

在「族群」「風險」與「患者需求」之間他必須要有一定的平衡認知。

這也是我在中醫板嘗試表達:醫者與患者對疾病與治療結果的連結是不一樣的

「高手要能傷科解內科、某某疾病可以用傷科手段治療」這種話,

醫師與患者必須要站在完全不同的角度去評估看待。



人類對疾病的認知是如此渺小而疾病是如此巨大,

每一個醫師看待疾病都如同面對一頭巨象。

老經驗的醫師可以利用模式經驗去縮短摸索時間、將巨象歸類到某一個族群去理解、

經驗淺的醫師則可以依靠流程圖去一個一個列入排除,同時建立起自己的模式經驗;

而到目前為止,沒有人的模式經驗是最佳化的。

如同上述故事所告訴我們的,中醫的模式經驗可以在被下定某一診斷之「後」

找到另外一個模型去解決巨象、但解決了巨象後,

現代醫學對於疾病認知以及後續的風險排除有更好的掌握度,

且依據大數法則,這種風險控制對整體人類而言是往健康的方向走的。

當然這是因為今天的例子是心血管疾病,但放到許多需要長期控制的慢性疾病來看,

這樣兩者特性仍然分別存在-

-中醫著重在症狀的處理而對於長期預後沒有足夠良好的觀察研究、

而現代醫學對於同疾病不同表現仍有繼續細緻化的很長一段路要走。

至於這為什麼跟大家所認知的「西醫治標、中醫治本」這個觀念完全不同呢?


這就是另外的故事了,哪天有興致再談吧。


--
Tags: 藥品

All Comments

Elma avatar
By Elma
at 2019-05-22T21:28
這篇太深了吧 有辦法嗑完的人都很厲害 (我不會承認我
放棄了
Kumar avatar
By Kumar
at 2019-05-23T21:09
還好吧
模型本來就是求最佳解 而不是完美解
Regina avatar
By Regina
at 2019-05-24T20:50
推給你星
Joe avatar
By Joe
at 2019-05-25T20:31
所以醫師的醫學素養和診斷細緻度關係很大,能否思考到相關
的病因,而不只是處理完症狀就算了....
Emma avatar
By Emma
at 2019-05-26T20:12
舉實例來說我爺爺去大醫院看心臟 醫生說要開刀心臟
我爺爺嚇到去給醫生的老師在外面開診所看 醫生說可能
只是肺有問題 吃完藥還真得好了 我爺爺覆診還虧那位
大醫院的醫生 連醫生自己都不好意思 從結果論來是好
但開刀錯了嗎?
Odelette avatar
By Odelette
at 2019-05-27T19:53
但病人來說肯定不好 如果一件病症 有三種不同法 不就
代表有三種以上治療 但正確只有一種 公衛上課時說平
均一位病人 要求診七次才能獲得正確冶療 但病人要捱
的過那七次錯誤無效治療
Tracy avatar
By Tracy
at 2019-05-28T19:34
最難的就是診斷,每個人的切入點都不同
Emma avatar
By Emma
at 2019-05-29T19:15
Gilbert avatar
By Gilbert
at 2019-05-30T18:56
推 中醫單修的教育真的很缺西醫精確診斷這部分
Ivy avatar
By Ivy
at 2019-05-31T18:37
Kama avatar
By Kama
at 2019-06-01T18:18
最簡單的幾點,1.醫師不會或不喜歡做傷科,自然就算有
所懷疑也不會把病人導向傷科,不然留不住病人
Linda avatar
By Linda
at 2019-06-02T17:59
2. 業績考量,胸椎旋轉一次調回去,跟用藥物慢慢控制,
絕對是藥物賺的多
Sierra Rose avatar
By Sierra Rose
at 2019-06-03T17:40
3.你跟病人講是胸椎旋轉,但你自己調不回去等於自己打
自己臉,還不如保守點用內科*慢慢調*
Sandy avatar
By Sandy
at 2019-06-04T17:21
4. 內科或針灸未必無法處理,內科調好有時患者自己動動
,歪的椎體自己會跳回去,所以不用一定看到椎體歪就一
定要用手法解
Edith avatar
By Edith
at 2019-06-05T17:02
5.就算手法當下把旋轉椎體調回去,未來會復發機率很高
,症狀越久的越難斷根,所以不用執著於一定要傷科解,
甚至教病人自己運動,鍛鍊都比手法有用持久
Vanessa avatar
By Vanessa
at 2019-06-06T16:43
6 .很多醫師都會犯的問題,就是當你手上拿著鐵鎚的時候
你看什麼都像釘子,傷科醫師很多都覺得靠手法可以解萬
病,以前聽某個同道號稱用調筋膜治皮膚病,不能說理論
沒有用,而是不覺得有點繞太遠了嗎
Caroline avatar
By Caroline
at 2019-06-07T16:24
7.就你舉的例子而言,引起胸悶不適的不是椎體旋轉本身
,而是椎體旋轉引起週邊筋膜緊繃,肋骨無法活動所以有
吸不到氣的感覺,故就算胸椎沒調回來,只要恢復肋骨的
開張活動性,胸悶一樣能解,故胸椎有旋轉不等於必然會
胸悶
Ina avatar
By Ina
at 2019-06-08T16:05
推,診斷真的難
Anonymous avatar
By Anonymous
at 2019-06-09T15:46
朝聖推文—
Lauren avatar
By Lauren
at 2019-06-10T15:27
改善高血壓伴隨的頭痛,還是一樣要叫患者量血壓控制血
壓,最怕遇到覺得頭不痛了就是血壓穩定的患者
Heather avatar
By Heather
at 2019-06-11T15:07
中西各有所長,各有所短,不該因偏頗而貶低對方
Agnes avatar
By Agnes
at 2019-06-12T14:48
其實之前我的老師分享過一個病案,他的病人頭痛因針灸療
效很好,所以常常回診,後來沒回來,輾轉得知他得腦癌
Catherine avatar
By Catherine
at 2019-06-13T14:29
老師有些自責,當然不是說針刺造成腦癌,是說因為針刺效
佳,掩蓋住嚴重頭痛可能有別的診斷的可能性,他覺得疏忽
Adele avatar
By Adele
at 2019-06-14T14:10
掉叫病人回去西醫查看看,排除掉器質的問題。
Charlotte avatar
By Charlotte
at 2019-06-15T13:51
老師之前沒學過西醫,因為有些頭痛特徵比較不尋常,要注
Barb Cronin avatar
By Barb Cronin
at 2019-06-16T13:32
要注意腫瘤的可能,後來還查給老師看。診斷有時真的很難
Heather avatar
By Heather
at 2019-06-17T13:13
問題給西醫檢查出腦癌有任何意義嗎?西醫處理腦癌就一定
最正確?也許之前的針灸就是不斷抑制腫瘤生長也說不定
David avatar
By David
at 2019-06-18T12:54
這串變成中醫再怎麼緩解病人的不適,只要講不出西醫的診
Ivy avatar
By Ivy
at 2019-06-19T12:35
斷就是中醫的問題....那請問你是要用中醫的方式來治療還
是西醫的?
Andrew avatar
By Andrew
at 2019-06-20T12:16
另外動脈硬化除了主訴那些外,脈象,舌象不可能沒變化
Hamiltion avatar
By Hamiltion
at 2019-06-21T11:57
所以如果就文中的例子醫師只調完胸椎,而沒有把脈看脈象
Audriana avatar
By Audriana
at 2019-06-22T11:38
前後的變化,那則是醫師本身的疏忽,跟什麼中醫思路無關
Wallis avatar
By Wallis
at 2019-06-23T11:19
中醫本來就沒有腫瘤這名詞,為何要起心動念才算治療?
Hedwig avatar
By Hedwig
at 2019-06-24T11:00
另外檢查腦瘤後不繼續做針灸治療對患者是好還是不好?
Olive avatar
By Olive
at 2019-06-25T10:41
感覺你的意思就是一定要西醫給個診斷中醫才能決定下一步
頗像醫中那種附屬西醫下的中醫師的思維
Bethany avatar
By Bethany
at 2019-06-26T10:22
另外你知道什麼體質的癌症患者才適合放化療嗎?
Daph Bay avatar
By Daph Bay
at 2019-06-27T10:03
為何有些放化療後預後差,有些還可以,這些都是中醫可解釋
你的盲點就在於...發現不發現腦瘤有很重要嗎?
Frederica avatar
By Frederica
at 2019-06-28T09:44
你還是沒有跳出這框框...
Victoria avatar
By Victoria
at 2019-06-29T09:25
你提到的有針有效沒針沒效,...那是醫師技術問題了
Quintina avatar
By Quintina
at 2019-06-30T09:06
如果這位醫師針灸都只能做止痛這種治標的針法,患者確實
被延誤沒錯....因為這是施術者的問題
Mason avatar
By Mason
at 2019-07-01T08:46
你提到的是一位學藝不精的中醫師延誤患者的癌症,而非針
Ida avatar
By Ida
at 2019-07-02T08:27
灸對患者病情無效,這邏輯很簡單吧
不需要發現阿,這患者不是已經在針灸治療了嗎?除非他找的
Ida avatar
By Ida
at 2019-07-03T08:08
中醫師只會扎些止痛穴治標,不然何謂延誤?
Mason avatar
By Mason
at 2019-07-04T07:49
因為你的例子不就是個學藝不精的中醫師 針灸延誤病情...
Isabella avatar
By Isabella
at 2019-07-05T07:30
學藝不精的不少喔^^,尤其是碰到重症就想推給西醫的
請問這位中醫師在針灸之前沒有辯證嗎?針拿起來隨便扎?
Hedy avatar
By Hedy
at 2019-07-06T07:11
當你針灸前會仔細辯證論治時,你就懂我說的,頭痛差異在哪
Caroline avatar
By Caroline
at 2019-07-07T06:52
不如這麼說好了,被西醫診斷為腦癌患者在西醫手上有比較
好的預後嗎?
Hazel avatar
By Hazel
at 2019-07-08T06:33
你知道什麼樣的病人可以化療什麼樣的病人不行嗎?
Sierra Rose avatar
By Sierra Rose
at 2019-07-09T06:14
你遇過腦癌的患者,但是你沒治好所以結論就是中醫無法治
腦癌...這不是也很偏頗的結論
Franklin avatar
By Franklin
at 2019-07-10T05:55
癌症越早發現預後越好,就是導向要去西醫做治療不是?
另外就算發現越早,接受西醫治療越早也未必預後越好
Emily avatar
By Emily
at 2019-07-11T05:36
我問的哪類病人適合化療,哪類不適合...你應該不太清楚
Kristin avatar
By Kristin
at 2019-07-12T05:17
因為你的結論就是癌症就要去找西醫做放化療
Agatha avatar
By Agatha
at 2019-07-13T04:58
所以也該知道哪類病人才適合做,哪類病人越做越糟,而非所
有癌症通通都往西醫轉
Bennie avatar
By Bennie
at 2019-07-14T04:39
你提的發現越早,預後一定越好,能動刀切掉預後更好這點..
我就告訴你一個例子
Faithe avatar
By Faithe
at 2019-07-15T04:20
以前長庚中醫有個教溫病的講師(本身是中醫師),在長庚也
有門診,本身B肝帶原,每年定期檢查,某年發現肝臟陰影,
Daph Bay avatar
By Daph Bay
at 2019-07-16T04:01
西醫建議切除,他本身跟你一樣信奉早發現早治療的觀念
Kristin avatar
By Kristin
at 2019-07-17T03:42
所以馬上切掉腫瘤,完全按西醫的治療吃肝擾素,結果不到2
年就走,享年40初頭歲,我想他當初沒刻意去處理可能更好
Regina avatar
By Regina
at 2019-07-18T03:23
所以我才問你,你知不知道那些族群才能接受放化療
Oliver avatar
By Oliver
at 2019-07-19T03:04
建議你可以去閱讀楊世敏的一些著作,你會了解中醫更多
Lydia avatar
By Lydia
at 2019-07-20T02:45
你說的沒錯,統計之下是個案,但並沒有針對純中醫治療的癌
的統計,所以你說的中醫延誤患者的癌症也未必正確
Heather avatar
By Heather
at 2019-07-21T02:25
也許在正確的中醫師治療下,所謂的癌症治癒率比化療更好
David avatar
By David
at 2019-07-22T02:06
我會推薦你楊世敏不是沒有原因,你的疑問,他都已經解釋
Iris avatar
By Iris
at 2019-07-23T01:47
夫子循循然善……呃,好耐性?
Zanna avatar
By Zanna
at 2019-07-24T01:28
推~
Edward Lewis avatar
By Edward Lewis
at 2019-07-25T01:09
樓上趁亂吉白
Anthony avatar
By Anthony
at 2019-07-26T00:50
Hedwig avatar
By Hedwig
at 2019-07-27T00:31
我想推薦花蓮姜禮樞醫師 有興趣的可以了解看看
Rosalind avatar
By Rosalind
at 2019-07-28T00:12
推這促進思考討論的好文,期待下一篇,一直認為中西醫
應該會有個連結點
Madame avatar
By Madame
at 2019-07-28T23:53
我覺得你還是沒跳出自己設限的框框,試想當你是那位癌
症患者,你會希望自己是不幸被大數據犧牲的那位嗎?
Hedwig avatar
By Hedwig
at 2019-07-29T23:34
如果你分不出來那些患者適合接受開刀化療,而你卻一概
都建議患者去做,那裡面失敗的例子不就是造孽了?如果
你懂的哪些患者適合哪些患者不適合 ,就不會說是給血液
科分析這種話,因為血液科絕對檢驗不出所謂氣或能量的
部分,這也是現代醫學的瓶頸,為何治療總有一部份預後
更差卻不知為何,只能推給大數據,告訴患者說你是大數
據下的犧牲者,何時現代醫學靠*運氣*在治療也能這麼理
直氣壯了,有趣
Charlotte avatar
By Charlotte
at 2019-07-30T23:15
當你分辨不出來哪種患者可以動刀切腫瘤或可以接收化療
。哪種患者不適合,我不認為你目前有能力對這議題作建
議及評論,我已經提示你去看看楊世敏的書,釣竿都給你
了自己要懂得釣魚,你一直在自己的框框裡繞怎麼進步呢
?懶得看書youtube上也有視頻,看完我們再來繼續討論
Jack avatar
By Jack
at 2019-07-31T22:56
我覺得樓上高手跟給你星大大的想法沒衝突啊,核心都是在
原文裡面「醫師需要整合現有資訊、來提供給有認知落差
的患者」,武器越多,實力越強,對病人不是更好嗎?你
覺得在你手上的武器足以對得起病人,能給他更好的預後,
患者狀況超出我的實力範疇,就轉介出去給更有能力的人處
理不是很好嗎?
Liam avatar
By Liam
at 2019-08-01T22:37
我覺得他的盲點在於他分不出開刀化療的適用族群,卻一
味的推崇只要有癌症就得開刀化療,這是一件邏輯上非常
矛盾的事
Agatha avatar
By Agatha
at 2019-08-02T22:18
然後一直說用中醫治療是延誤病情,這種論述不就是立場
非常鮮明嗎?標準的認為中醫只能治小病,西醫才能治大
病,個人也是雙執照的醫師,我只能說他立場太偏頗,西
醫處理很多大病其實也是不斷在作試誤,不是講的這麼簡
單早治療預後會比較好這種廣告用語
Jessica avatar
By Jessica
at 2019-08-03T21:59
ID 你說的對,如果這位發文者能意識到自己目前無法分
辨適合跟不適合開刀化療的族群,而尋求有能力的中醫師
的幫助跟建議,那就很ok ,但是從他目前的回文感覺是那
種西醫好棒棒,反正癌症腫瘤就是開刀化療,如果不幸開
刀化療加速死亡就是你衰,因為大數據下大部分人是好的
,在現代醫學下需要你們的犧牲才能有統計數字
Audriana avatar
By Audriana
at 2019-08-04T21:40
其實還有個問題就是,中醫訓練出有能力處理所謂的大病預
期的要多久?而西醫要多久?他們各自累積出來的大數據
誰的又比較漂亮
Quintina avatar
By Quintina
at 2019-08-05T21:21
能夠處理癌症,預後又比醫學中心好的又有幾位
Una avatar
By Una
at 2019-08-06T21:02
醫學中心預後好??呵呵。 那不好的呢?自動忽略?知道
為啥這些人預後不好嗎?這才是醫師要自我追求進步的地
方,而不是失敗都推給大數據,那感覺就像要病人玩俄羅
斯輪盤一樣
Charlie avatar
By Charlie
at 2019-08-07T20:43
我說的大病是配合現在西醫體系的名詞舉的例,或是某些
人覺得嚴重的病,要跟西醫邏輯的人溝通當然要用你們的
術語是吧,不需在此鑽牛角尖
Enid avatar
By Enid
at 2019-08-08T20:24
那就不算傷科解內科啊,就純傷科問題,為何自己腦補成
傷科解內科,就是他純粹沒作其他辨證論治而已
Mary avatar
By Mary
at 2019-08-09T20:04
但是在一般人(或是背景知識不夠敦實的醫生)的眼中,這
就是傷科解內科啊,醫生就是要能給予患者足夠多的資訊
來讓他們了解這不是啊,不衝突的
Lily avatar
By Lily
at 2019-08-10T19:45
我覺得不是不能,而是沒做辨證論治而已
Olive avatar
By Olive
at 2019-08-11T19:26
你要這樣舉例我也可以說患者去看西醫,西醫看到他臉上
濕疹就直接開給他類固醇,結果類固醇意外控制住這病患
的其他ooxx ,所以病患以為長期吃類固醇就好而沒有繼續
檢查,那位醫師也以為類固醇解決了患者的其他問題....
.
Franklin avatar
By Franklin
at 2019-08-12T19:07
重點是醫師沒有做他該做的,而不是不能。 你的偏見有點
太深了。真的,你的例子換作西醫門診一樣常見
Belly avatar
By Belly
at 2019-08-13T18:48
所以你也承認現代醫學一樣會有這問題,那不就結了。
Frederic avatar
By Frederic
at 2019-08-14T18:29
所以重點是醫師不細心繼續檢查辨別,故並非是中醫系統
的問題,你提的問題一樣會出現在西醫門診,是吧
Dorothy avatar
By Dorothy
at 2019-08-15T18:10
所以我才說你這篇對中醫偏見很深,卻無視西醫一樣有這
問題
Hedwig avatar
By Hedwig
at 2019-08-16T17:51
你的邏輯就是一個西醫內科醫師看到一個患者抱怨肢體疼
痛,然後正好看到他有濕疹就先開給他類固醇治療濕疹,
覺得身體疼痛很常見再觀察,然後患者也許是癌因性疼痛
意外被類固醇控制住了,所以這內科醫師以為他用內科解
傷科,孰不知是癌癥兆,所以西醫體系有問題?
Emily avatar
By Emily
at 2019-08-17T17:32
照你的邏輯看你打的這篇,同樣可舉西醫的例子,你認為
如何
Bennie avatar
By Bennie
at 2019-08-18T17:13
是這位西醫內科醫師有問題還是西醫體系有問題?
Noah avatar
By Noah
at 2019-08-19T16:54
我覺得如果針灸幾次之後持續反覆發作,還多了其他症狀,
會直接換人醫了吧...
Sarah avatar
By Sarah
at 2019-08-20T16:35
然後下一個接到的人再重頭跑一次,看炸彈在誰身上爆開,
或是被誰解開
Dora avatar
By Dora
at 2019-08-21T16:16
你提的同樣可套用在你舉的例子,如果心絞痛沒解決,有
可能沒任何體徵嗎
Kama avatar
By Kama
at 2019-08-22T15:57
我舉的例子是西醫基層很常見的疼痛開藥方法,類固醇加
止痛藥,你覺得癌因性疼痛壓不下來?至少一定會緩解,
不是非要用到嗎啡不可,所以緩解等於沒問題?這種掩耳
盜鈴的治療情況在西醫不少喔,不是每個內科醫師都是像
醫中那樣熱衷研究,反正能緩解患者主訴就好
Oscar avatar
By Oscar
at 2019-08-23T15:38
心絞痛嚴重到一定程度脈像不可能沒改變,有些患者甚至
看臉色就知道了,你說這中醫師覺得患者沒症狀可能是他
自己覺得吧....
Kyle avatar
By Kyle
at 2019-08-24T15:19
我只是想說你文中說的中醫師說患者胸悶緩解之外沒繼續
檢查其他體徵,算是他個人的疏失,不能無限上崗到是中
醫無法檢查出心臟有問題
Michael avatar
By Michael
at 2019-08-25T15:00
胸悶到一個中醫師手裡,其實大多數都會留意心臟(心氣)
的問題,我只能說單純只解決椎體歪的病灶而沒有繼續辨
證論治去檢查患者的脈象。心氣足不足,套句你說的是誰
的警鈴壞掉?就是該位中醫師啊
Catherine avatar
By Catherine
at 2019-08-26T14:41
警鈴壞掉的中醫比較多還是西醫比較多不重要,重點是提
醒我們要有警鈴,甚至讓版友病友們知道有警鈴的重要性
Dora avatar
By Dora
at 2019-08-27T14:22
結果一直推薦別人找解內科的傷科大師沒出現?
Ina avatar
By Ina
at 2019-08-28T14:03
所以結論是問題是出在醫師本身,而不是中醫的鍋,西醫
診所的亂象更是不會少,不用講的西醫比較高尚這樣
Emma avatar
By Emma
at 2019-08-29T13:43
另外你也承認你不懂氣,不會把脈,就跟一個西醫不會看
檢查報告數字一樣,也難怪你會覺得中醫無法檢查...在這
樣的立足點你來評論中醫能不能檢查出心絞痛不就非常不
客觀了嗎,中醫相對西醫的強項就是氣跟能量醫學這塊,
你直接捨棄掉中醫的強項,然後硬要拿中醫來跟西醫比物
質醫學,難怪會有如此偏頗的結論,確實物質醫學是西醫
強,但西醫的盲點也在只靠檢驗數字就會像摸象一樣,有
某塊就是西醫無法解釋的
Joseph avatar
By Joseph
at 2019-08-30T13:24
另外心氣,腎氣,瘀之類中醫的名詞,現代科學無法定義
,但無法定義就是沒有價值嗎?可以應用於分辨那些不適
合開刀化療的族群,以免悲劇不是很好,還是因為不科學
所以寧可讓那些患者犧牲也不接納中醫的觀點?這些其實
都是出自醫師的傲慢,患者何其無辜
Caitlin avatar
By Caitlin
at 2019-08-31T13:05
共識又如何,現代醫學的共識就是最正確的嗎?你知道ha
rrison改版多少次了嗎?以前的共識後來被改掉多少,是
否當時的共識害了不少患者呢?你想想這中間的盲點吧,
我只能點醒你不是最多人說對的就是最正確,聽從大多數
往往只是羊群理論的犧牲者,尤其在這個商業醫學當道的
年代,連論文都可以是藥商贊助出來的,你覺得呢?那些
自費化療藥物有沒有利益輸送的問題呢?
Mia avatar
By Mia
at 2019-09-01T12:46
你提因為現代科學沒辦法證明中醫講的氣跟能量,說沒證
據因此否定中醫治療,那也是你個人選擇,但是上來中醫
版發如此偏頗的文章真的頗呵。身為一個中醫師若對氣。
能量醫學無感,真的還是早早轉西醫比較好,也不用勉強
自己接受
Sarah avatar
By Sarah
at 2019-09-02T12:27
你是說中醫無法檢查出問題,意思不是差不多,另外我提
到你說的大家的共識,harrison一直改版打臉前面所謂的
共識,你又跳針不回應,事實上現代醫學常常推翻自己之
前的做法阿,那接受之前療法的患者不就是衰,所以現在
的現代醫學共識就一定是對的嗎?未必啊,未來搞不好會
推翻也說不定,仔細思考就知道人類對醫學的認知還很淺
,沒必要太過自傲說只有有證據的才接受,有證據的也未
必永遠是最正確的
Elizabeth avatar
By Elizabeth
at 2019-09-03T12:08
原波已經很明確表示,中醫能拿出手大量的有效案例就當作
是證據了啊,而不是紙上談兵
Agnes avatar
By Agnes
at 2019-09-04T11:49
有效案例當然是不少,但是西醫信徒只會說無科學證據都
是個案 ,隨便猜就知道會怎麼回...
Joseph avatar
By Joseph
at 2019-09-05T11:30
好深奧...給推
Agnes avatar
By Agnes
at 2019-09-06T11:11
我是覺得,單單就你自己承認你不懂把脈,還可以直接下
結論說中醫無法檢查出疾病這件事...你對中醫評論的這篇
文章就可以直接end了 ,先去找個好老師學好把脈跟練氣
感,放下醫師的傲慢,才是病人的福氣,在這邊浪費時間
筆戰不會讓你從不會把脈變成會把脈,是吧
Xanthe avatar
By Xanthe
at 2019-09-07T10:52
另外講到現代醫學改來改去就開始跳針,我看真的是戳到
某些西醫師的痛處了XD
Hedwig avatar
By Hedwig
at 2019-09-08T10:33
事實上現代醫學改來改去,醫師之間的共識也不過就是當
下最不會被患者告的處置,這處置在未來會不會是最正確
的有西醫師在質疑嗎?醫師的立場跟患者的立場本來就不
同,醫師要的共識往往最後不見得是對患者最好的處置,
而是對醫師最安全最不會出問題的處置,但是對患者來說
所謂當下最好的處置我看也沒有西醫敢掛保證未來會不會
變,因為現代醫學就是一直變,患者也只能賭運氣目前的
版本是完善的這樣
Leila avatar
By Leila
at 2019-09-09T10:14
實在是很不喜歡這種「你辦不到,所以你沒資格評論」這
種論調,大家理性討論,原波都已經回答的很仔細了,高
手是不是可以透露一下手上有效案例的個數,讓吃瓜民眾可
以知道以後要去找誰
Agnes avatar
By Agnes
at 2019-09-10T09:55
能夠訓練出成熟的中醫師跟西醫師,我是覺得西醫比較有
完善的制度啦,中醫你如果沒有一定的機遇,我看很玄
Oscar avatar
By Oscar
at 2019-09-11T09:36
既然成為神醫這件事沒那麼容易,把更多武器納入手中,
或是至少知道可以轉介給誰,對患者不也是好事?
Isabella avatar
By Isabella
at 2019-09-12T09:17
還是說中醫你只要認真的跟著大師,可以直接跳過累積患
者群就能完善自身治療模組了嗎,別人好用的自己可不一定
用得出來也很常見
Dinah avatar
By Dinah
at 2019-09-13T08:58
某樓只會講一堆廢話,叫他拿證據什麼屁也拿不出來,這水
準快笑死
Odelette avatar
By Odelette
at 2019-09-14T08:39
因為我自己也有在練氣啦,龜鶴吐納,不過還沒辦法登堂入
室,看了一下楊世敏醫師的教學,他主要還是以道家功法
為主吧,這點還需要高手分享一下,不過練氣這件事,沒
Skylar DavisLinda avatar
By Skylar DavisLinda
at 2019-09-15T08:20
有3-5年甚至10年20年,全靠資質如何,對中醫的養成其實
很難普及阿。
Charlie avatar
By Charlie
at 2019-09-16T08:01
另外,康健雜誌 153期 裡面有楊醫師的專訪文章,楊醫師
看起來也沒那麼排斥西醫方面的資訊阿,還跟衛生局合作大
腸癌糞便篩檢。
Callum avatar
By Callum
at 2019-09-17T07:42
大家別吵了,道不同不相為謀,辯論贏了也沒辦法讓人
真心信服,開個頭讓有緣人願意接觸就好,經方派診所
已經fucking難掛號了,大家不要再來搶名額。
Isla avatar
By Isla
at 2019-09-18T07:22
把脈 觸診 望診....都是收集資訊的工具,我看中醫把脈講的
Caitlin avatar
By Caitlin
at 2019-09-19T07:03
跟推拿師 用觸診 檢查結構 ....等(沒把脈)說的9成以上 一樣
Eden avatar
By Eden
at 2019-09-20T06:44
工具的應用 看個人 能用到甚麼程度 用的越純熟 目標都一樣
Isla avatar
By Isla
at 2019-09-21T06:25
當然 推拿師 沒辦法 公開講 公開做 只有醫師才能做
Yedda avatar
By Yedda
at 2019-09-22T06:06
所以 推拿師 不是夠熟 是不會說
Aaliyah avatar
By Aaliyah
at 2019-09-23T05:47
要診斷 找中醫
Hedy avatar
By Hedy
at 2019-09-24T05:28
原來還只是個住院醫師,嗯,我只能說等你有自己的病人
量,累積足夠的臨床經驗再來回頭看你寫的東西,醫學不
是拿幾篇論文講的文縐縐的就是真理,目前的你講白了我
覺得你對中醫就是紙上談兵,跟前面一樣還是建議你好好
找個老師練把脈,放下醫師的傲慢,你才會進步,現在的
年輕醫師最大的問題就是想一步登天,妄想簡單用儀器檢
測就可以取代把脈的技術,至少目前的科學技術我看還差
得遠...其實我覺得你可以直接對你的文章作結論就是你不
相信把脈也不相信中醫講的氣,就好嚕,這樣就不用在那
裡旁徵博引的,沒啥意義,因為你已經先有立場了,你寫
出來的東西就都是偏頗的,然後你一直講證據,如果現代
科學可檢測到氣,病氣,脈氣,自然你不會問這個,你也
知道目前科學無法證明,那堅持要證據的意義在哪?邏輯
這麼好的你應該懂這道理,我跟你說我把的到病氣請問你
把的到嗎?當技術有差距時,應該是落後的一方要試圖趕
上,而不是要已經爬上高點的一方證明給你看高點的風景
有多美,高點的風景有多美也只有你努力爬上來才能看到
,所以還是回到那一句....放下現代醫學的傲慢,好好去
學好把脈跟練氣感吧,這樣你未來當主治醫師有自己的病
人時,才會做真正對病人好的處置跟建議,而不是以醫師
的立場在那裡提大數據,因為對病人而言大數據一點意義
都沒有,對他而言治療就是只有成功或失敗,不是嗎?
Yedda avatar
By Yedda
at 2019-09-25T05:09
回一下KIDDRAGON版友 ,楊世敏醫師算是中西醫都融會貫
通,因為他癌症患者非常多,也不少西醫師得癌症私下去
找他看,他並不排斥西醫治療檢查,因為以現在的環境大
部分患者都是先去看過西醫,但是他會告知那些情況建議
不要做不適合做哪些治療,類似化療有些體質患者不能做
,做了會更慘,他也願意教,所以我才會建議這位原PO 可
以去看看楊寫的書,充實他對中西醫的知識,免得一直對
中醫有誤解,人家前輩都走在這麼前面願意分享給你,是
不是應該好好珍惜呢?
Ingrid avatar
By Ingrid
at 2019-09-26T04:50
簡單問一下,高手你的氣感跟我練出來的氣感會一樣嗎
Harry avatar
By Harry
at 2019-09-27T04:31
如果我沒辦法運用在診斷上那我是不是要砍掉重練呢,或是
只有少數幾種練習的方式才是正途呢
Irma avatar
By Irma
at 2019-09-28T04:12
講得把脈跟氣好像神準一樣,那為何各大醫學中心不開個
把脈驗氣專區,請這些神人來好好打一下大數據的臉
Charlotte avatar
By Charlotte
at 2019-09-29T03:53
出門在外沒有電腦 只能推文回應請見諒
Elizabeth avatar
By Elizabeth
at 2019-09-30T03:34
我認同把問題說簡單 我說過不喜歡擴張話題
Kristin avatar
By Kristin
at 2019-10-01T03:15
我的結論是 套病名時需要重視其餘資訊
而重要爭論點是你說可以把脈測氣抓血管狹窄
Gilbert avatar
By Gilbert
at 2019-10-02T02:56
把脈我找到的資訊失敗 氣我不懂 沒說不可能
Xanthe avatar
By Xanthe
at 2019-10-03T02:37
所以對此 我知道中醫對資訊統整的困難
我只問這“結論”臨床驗證過了沒
Kumar avatar
By Kumar
at 2019-10-04T02:18
怎麼驗證的 這問題很簡單 clerk也問的出來
也不用會把脈 會氣功 單純問你臨床經驗
Faithe avatar
By Faithe
at 2019-10-05T01:59
醫學問題分有沒有意義 不分誰問的
內科住院醫師觀察病人的總時數並不低
要比資歷 我家老V 中醫35年 我也是這樣跟他討論
Joe avatar
By Joe
at 2019-10-06T01:40
回到問題 測氣可以抓 藥物有影響嗎
Hedda avatar
By Hedda
at 2019-10-07T01:21
大致上抓到大概狹窄程度如何 怎麼驗證?
Elma avatar
By Elma
at 2019-10-08T01:01
這邊不問治療 單純是我文章重點"風險因子偵測"
Wallis avatar
By Wallis
at 2019-10-09T00:42
用手機推文囿於長度 語氣就不修飾了 先道歉
Jessica avatar
By Jessica
at 2019-10-10T00:23
若臨床好用 還有一個族群是有風險有狹窄
但沒有表現 臨床可用可推廣 救人無數
Edwina avatar
By Edwina
at 2019-10-11T00:04
科學沒辦法證明我存在,不管,反正我說他存在就是存在,
你們沒辦法發現我存在是你們的問題,這跟某些洗腦邪教根
本87%像...
Sarah avatar
By Sarah
at 2019-10-11T23:45
我也常聽到不管如何,相信中醫就對了,頓時我以為是師
父在開釋呢XD
Anonymous avatar
By Anonymous
at 2019-10-12T23:26
若科學程度還不夠時 就會認為 那是假的 騙人的....
Erin avatar
By Erin
at 2019-10-13T23:07
為啥你不會覺得心絞痛診斷有問題?
Lucy avatar
By Lucy
at 2019-10-14T22:48
單純一點,就胸口痛這症狀的的話,心臟病的比例不高
Olivia avatar
By Olivia
at 2019-10-15T22:29
西醫見習時多注意哪些症狀背後可能有更大的隱患,
臨床上遇到就能建議病人做進一步的檢查
Hedwig avatar
By Hedwig
at 2019-10-16T22:10
文中的心絞痛,會傷科診斷與處理很好,但能注意背後的risk
當然更好以免遇到有冠狀動脈阻塞又有胸椎錯位的case
Hedwig avatar
By Hedwig
at 2019-10-17T21:51
你長輩的傷科老師以前都是叫人去西醫檢查,取得證明,然後
才處理好
Elvira avatar
By Elvira
at 2019-10-18T21:32
他老師蠻多的 但我猜你是說台中黃老師吧?
Liam avatar
By Liam
at 2019-10-19T21:13
你這篇不錯

不容易入睡困擾的藥方及療程

Anonymous avatar
By Anonymous
at 2019-05-21T18:14
小弟已經有好一陣子都會拖很晚才會入睡,很是困擾(不是說完全睡不著,都要拖一些時 間才會睡著,不容易有想睡覺的感覺) 去看中醫中醫師開了以下的藥方: 天王補心丹 5.0克 35克 歸脾湯 5.0克 35克 夜交藤 1.5克 10.5克 茯神 1.5克 10.5克 合歡皮 1.5克 10.5 ...

不同中醫師間建議互相矛盾,該相信誰?

Oscar avatar
By Oscar
at 2019-05-21T14:37
※ 引述《a0919414591 (Vid)》之銘言: : 開始回覆你以前要先跟你講個觀念 : 現今的科技仍無法解釋中藥為什麼能治病! : 中醫的理論是建立在傷寒論上,傷寒論可被稱作是「絕對領域」,任何一般人去翻閱傷寒 : 論,看病人有哪些症狀,書中對應出的藥開給他就對了,症狀越明顯你開中的機率越高。 所以 ...

被小黑蚊咬到的症狀?

Jake avatar
By Jake
at 2019-05-21T13:52
我被一般明顯可見的蚊子叮到,皮膚會覺得癢,被叮到的皮膚區域會稍微凸起,但是很快就消掉也不會再癢了。
但是被小黑蚊叮到,幾乎都是突然皮� ...

不同中醫師間建議互相矛盾,該相信誰?

Iris avatar
By Iris
at 2019-05-21T13:04
※ 引述《samk121 (苗栗的孩子)》之銘言: : 我這週一起因為鼻涕倒流、喉嚨痛及輕微咳嗽,而去常看診的台北市的中醫診所就醫(醫 : 師姓胡) : 胡醫師診斷是喉嚨發炎。我在胡醫師那已就診一段時間,之前也遇過喉嚨發炎及咳嗽 : 我每次問他有什麼食物忌口,他每次均答甜食、冰的及水果。就照以前他的醫囑去做。 ...

有人可推薦顧氣管的保健食品嗎?

Erin avatar
By Erin
at 2019-05-21T12:55
兒子準備要上高中了 最近考試壓力很大
臉上長滿了痘痘就算了
還總是聽到他在咳
帶去看醫生 醫生也只說他氣管不好
所以常常會有這些狀況