不同中醫師間建議互相矛盾,該相信誰? - 藥物,藥學討論

By Oscar
at 2019-05-21T14:37
at 2019-05-21T14:37
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※ 引述《a0919414591 (Vid)》之銘言:
: 開始回覆你以前要先跟你講個觀念
: 現今的科技仍無法解釋中藥為什麼能治病!
: 中醫的理論是建立在傷寒論上,傷寒論可被稱作是「絕對領域」,任何一般人去翻閱傷寒
: 論,看病人有哪些症狀,書中對應出的藥開給他就對了,症狀越明顯你開中的機率越高。
所以請問以原po這個患者而言
之前鼻涕倒流,喉嚨痛,略咳嗽
經前醫治療後鼻涕黃稠,咳嗽加重
對應到傷寒論中哪一條?
如果都對應不到
請問傷寒大家是要告訴患者說:抱歉你的症狀都對應不到我的書,看來我該讓賢了
這樣嗎
: 至於為什麼A+b+c+d可以治好xx症狀,不知道,現在科技仍無法完全檢測出中藥所擁有的
: 成分,所以你現在看到所有醫書裡面所說的「醫學知識」都是後設,是古人照著傷寒論藥
: 理去反推回去的理論,至於對不對,不知道,總之這方向用藥有用就對了,沒用就再調整
: 。
: 所以每位中醫師都擁有一個「中醫模型」,建構出這模型的材料來自:師傳、讀書、臨床
: ,誰的「中醫模型」最接近真理,客觀來說他的醫術就越好。
: 所以你說每位中醫師給的衛教、對你身體判斷有出入,原因是他們的「中醫模型」不同,
: 或者是根本就沒正確判斷出你的身體狀態。
: : 我這週一起因為鼻涕倒流、喉嚨痛及輕微咳嗽,而去常看診的台北市的中醫診所就醫(
: 醫
: : 師姓胡)
: : 胡醫師診斷是喉嚨發炎。我在胡醫師那已就診一段時間,之前也遇過喉嚨發炎及咳嗽
: : 我每次問他有什麼食物忌口,他每次均答甜食、冰的及水果。
: : 基於信任,且因為他的建議也與我平常接觸的中醫知識大致相符,
: : 因此我這次便未再問,就照以前他的醫囑去做。
: : 按胡醫師的指示吃藥四五天後,藥提前吃完了,可能因為本周經常失眠及工作壓力的關
: 係
: : 鼻涕一樣的濃稠,咳嗽還變嚴重,鼻涕與痰都是濃稠帶有黃色。
: 一個中醫師是不是真的會開藥,看感冒最準,基本上初病,應該藥是一開就能見效,拖到
: 五天還未轉好且轉症........
: 不知道是你作息問題還是醫術問題啦。
: : 考量到提前回診需自費,金額昂貴,於是我改找新的中醫診所看。
: : 今天到中永和的中醫就診,我將病情告訴林醫師後,
: : 他跟我要了前一家中醫的藥袋,並主動問我之前胡醫師說甚麼不能吃,
: : 林醫師聽完後搖頭說,其實水果及甜食不用特別忌口,但也適度就好。
: : 聽到這讓我大感驚訝,我問他可是不是說「甜會生痰」嗎?而且水果也冷,我體質寒
: : 林醫師笑了笑沒回,開始幫我把脈,
: 我們生活在盛產水果的台灣,所以太習慣每天吃水果了,實際上水果太涼,很看人吃,中
: 醫發源地中國實際上水果沒那麼氾濫,大家可能每個禮拜才吃一次,內陸一點還會一個月
: 都不一定吃到一次。
: : 把脈過程中他一邊問我:你是不是經常頭肩頸僵硬、眼睛覺得乾澀、口乾舌燥、肌肉緊
: 繃
: : ?
: : 以上症狀竟然完全命中!我還特地問是因為這次感冒導致呈現的脈象是這樣嗎?
: 辯證準確跟會開藥治病是兩回事
: 就像壹週刊很會查八卦,XXX明星因為外遇而家庭失和查得一清二楚,但你要壹週刊去處
: 理家庭失和他們不一定辦得到。
: : 他說不是,並說我是「真熱假寒」,於是他建議我辣椒、胡椒、薑、麻油、沙茶都別碰
: 。
: : ---------問題分隔線----------
: : 1、長久以來我總是比一般人怕冷,甚至最近會感到腹腔裡涼涼冷冷的,
: : 所以一直以為自己是寒性體質,而以前在他處看的中醫師基本上也如此認定,
: : 因此長久以來,我便常會吃薑和辣,認為可以幫助自己排寒。(但這點沒問過中醫師)
: : 而且當我寒冷流鼻水時,每喝薑湯,身體確實就會暖起來,症狀就會消失
: : 但如果只喝熱水則沒效,所以我對於薑或辣對我身體有益這事,一直深信不疑。
: : 而且我之前因為腹腔會冷而看胡醫師,我看胡醫師開的藥也以乾薑及溫性藥為主
: : 所以我首先的疑問是,我真的是「真熱假寒」嗎?
: : 其次,若不能藉由上述食物幫自己驅寒,我該如何改善?
: : 林醫師說等感冒痊癒後給他調養一段時間,便可印證其說法,請問我該試試嗎?
: : 2、最重要的是,眼前當下感冒階段,究竟水果能吃嗎?
: : 因為身邊西醫派朋友也認為吃水果可以補充維他命C,但又擔心吃了會延後痊癒。
: 我不是醫生,也不知道你到底適不適合吃水果,但看來你找到的中醫似乎都是......學院
: 派出身的「西骨中皮」啦。
: : 以上兩個問題請教大家,謝謝~~
原原po與原po,一般大眾甚至於有些中醫師
常見的誤區就是
看「症狀」開藥
那麼我問一個問題就好
請問「症狀」與「證型」,或者「症狀」與「疾病」
對應的特異性有多高?
頭痛脖子緊而惡寒怕冷,一定就只是感冒而已嗎
有沒有可能頭痛其實是天氣冷血管緊縮要中風了?
有沒有可能頭痛是前陣子天氣太熱中暑了
影響到睡眠所以落枕了脖子緊
因為晚上睡覺吹冷氣太冷了感冒怕冷
如果是這樣的情況
醫師如果背出頭項強痛而惡寒然後開個麻黃湯
症狀都對啊a+b+c,那請問開麻黃湯有沒有效 ?
只看症狀對就開藥
你能想像去看西醫
西醫不看檢驗數據不看儀器
跟你說啊你小便有泡沫又有水腫又看起來一臉貧血又很疲倦
一定是慢性腎臟病準備去洗腎吧
如果你不能接受,又為什麼能接受中醫只憑「症狀群」
就斷定你的病情是怎樣呢?
這位原po的回文正好可以回答原原po的問題
為什麼不同的中醫師的說法彼此相矛盾 ?
因為如果只聽患者說的症狀而下判斷
就像只摸到一部分的大象一樣
人有五臟六腑
某一個臟腑比較寒但是某一個臟腑比較熱
某一個臟腑比較實但某一個臟腑比較虛
都是非常正常而常見的事
但是心火旺、肺熱、胃火...等等,常常都會口渴
只憑症狀,頂多可以知道患者有火氣
要怎麼知道是哪個臟腑的問題呢?
就算是現代醫學
diffrential diagnonsis 都是非常重要並且每天都在做的事情
到底是感染還是發炎還是自體免疫的問題
很多難解的症狀連西醫都很注重去找病因
請問中藥的效力是有比西醫強嗎?
傷寒論絕對領域那麼屌
連患者到底這個症狀的「病因」都不知道
傷寒論神奇配方就可以無腦治好病嗎 ?
看看中醫的使用率
看看大眾對於中醫師的評價
看看中醫開完藥常常是跟患者說:「你試看看。」
我是不覺得啦
不是否定傷寒論,傷寒論是一本很重要的外感專著
但是其實裡面的條文說的是「證型」與「治療原則」
如果我知道患者是外寒未解且裡有飲
不用去對患者是不是有那一整排症狀
我都可以很確定的直接全上小青龍湯而且跟患者說這次一定有效
而且其實仔細去讀傷寒論的話,會發現傷寒論有很多加減藥(小青龍湯、小柴胡湯)
不會根據患者的狀況進退,只會套傷寒方
那其實我會說你傷寒論還沒讀通
但是如果會根據患者的狀況使用加減藥
那其實也並不一定要跟著套傷寒方了不是嗎?
以上
謝謝大家
--
: 開始回覆你以前要先跟你講個觀念
: 現今的科技仍無法解釋中藥為什麼能治病!
: 中醫的理論是建立在傷寒論上,傷寒論可被稱作是「絕對領域」,任何一般人去翻閱傷寒
: 論,看病人有哪些症狀,書中對應出的藥開給他就對了,症狀越明顯你開中的機率越高。
所以請問以原po這個患者而言
之前鼻涕倒流,喉嚨痛,略咳嗽
經前醫治療後鼻涕黃稠,咳嗽加重
對應到傷寒論中哪一條?
如果都對應不到
請問傷寒大家是要告訴患者說:抱歉你的症狀都對應不到我的書,看來我該讓賢了
這樣嗎
: 至於為什麼A+b+c+d可以治好xx症狀,不知道,現在科技仍無法完全檢測出中藥所擁有的
: 成分,所以你現在看到所有醫書裡面所說的「醫學知識」都是後設,是古人照著傷寒論藥
: 理去反推回去的理論,至於對不對,不知道,總之這方向用藥有用就對了,沒用就再調整
: 。
: 所以每位中醫師都擁有一個「中醫模型」,建構出這模型的材料來自:師傳、讀書、臨床
: ,誰的「中醫模型」最接近真理,客觀來說他的醫術就越好。
: 所以你說每位中醫師給的衛教、對你身體判斷有出入,原因是他們的「中醫模型」不同,
: 或者是根本就沒正確判斷出你的身體狀態。
: : 我這週一起因為鼻涕倒流、喉嚨痛及輕微咳嗽,而去常看診的台北市的中醫診所就醫(
: 醫
: : 師姓胡)
: : 胡醫師診斷是喉嚨發炎。我在胡醫師那已就診一段時間,之前也遇過喉嚨發炎及咳嗽
: : 我每次問他有什麼食物忌口,他每次均答甜食、冰的及水果。
: : 基於信任,且因為他的建議也與我平常接觸的中醫知識大致相符,
: : 因此我這次便未再問,就照以前他的醫囑去做。
: : 按胡醫師的指示吃藥四五天後,藥提前吃完了,可能因為本周經常失眠及工作壓力的關
: 係
: : 鼻涕一樣的濃稠,咳嗽還變嚴重,鼻涕與痰都是濃稠帶有黃色。
: 一個中醫師是不是真的會開藥,看感冒最準,基本上初病,應該藥是一開就能見效,拖到
: 五天還未轉好且轉症........
: 不知道是你作息問題還是醫術問題啦。
: : 考量到提前回診需自費,金額昂貴,於是我改找新的中醫診所看。
: : 今天到中永和的中醫就診,我將病情告訴林醫師後,
: : 他跟我要了前一家中醫的藥袋,並主動問我之前胡醫師說甚麼不能吃,
: : 林醫師聽完後搖頭說,其實水果及甜食不用特別忌口,但也適度就好。
: : 聽到這讓我大感驚訝,我問他可是不是說「甜會生痰」嗎?而且水果也冷,我體質寒
: : 林醫師笑了笑沒回,開始幫我把脈,
: 我們生活在盛產水果的台灣,所以太習慣每天吃水果了,實際上水果太涼,很看人吃,中
: 醫發源地中國實際上水果沒那麼氾濫,大家可能每個禮拜才吃一次,內陸一點還會一個月
: 都不一定吃到一次。
: : 把脈過程中他一邊問我:你是不是經常頭肩頸僵硬、眼睛覺得乾澀、口乾舌燥、肌肉緊
: 繃
: : ?
: : 以上症狀竟然完全命中!我還特地問是因為這次感冒導致呈現的脈象是這樣嗎?
: 辯證準確跟會開藥治病是兩回事
: 就像壹週刊很會查八卦,XXX明星因為外遇而家庭失和查得一清二楚,但你要壹週刊去處
: 理家庭失和他們不一定辦得到。
: : 他說不是,並說我是「真熱假寒」,於是他建議我辣椒、胡椒、薑、麻油、沙茶都別碰
: 。
: : ---------問題分隔線----------
: : 1、長久以來我總是比一般人怕冷,甚至最近會感到腹腔裡涼涼冷冷的,
: : 所以一直以為自己是寒性體質,而以前在他處看的中醫師基本上也如此認定,
: : 因此長久以來,我便常會吃薑和辣,認為可以幫助自己排寒。(但這點沒問過中醫師)
: : 而且當我寒冷流鼻水時,每喝薑湯,身體確實就會暖起來,症狀就會消失
: : 但如果只喝熱水則沒效,所以我對於薑或辣對我身體有益這事,一直深信不疑。
: : 而且我之前因為腹腔會冷而看胡醫師,我看胡醫師開的藥也以乾薑及溫性藥為主
: : 所以我首先的疑問是,我真的是「真熱假寒」嗎?
: : 其次,若不能藉由上述食物幫自己驅寒,我該如何改善?
: : 林醫師說等感冒痊癒後給他調養一段時間,便可印證其說法,請問我該試試嗎?
: : 2、最重要的是,眼前當下感冒階段,究竟水果能吃嗎?
: : 因為身邊西醫派朋友也認為吃水果可以補充維他命C,但又擔心吃了會延後痊癒。
: 我不是醫生,也不知道你到底適不適合吃水果,但看來你找到的中醫似乎都是......學院
: 派出身的「西骨中皮」啦。
: : 以上兩個問題請教大家,謝謝~~
原原po與原po,一般大眾甚至於有些中醫師
常見的誤區就是
看「症狀」開藥
那麼我問一個問題就好
請問「症狀」與「證型」,或者「症狀」與「疾病」
對應的特異性有多高?
頭痛脖子緊而惡寒怕冷,一定就只是感冒而已嗎
有沒有可能頭痛其實是天氣冷血管緊縮要中風了?
有沒有可能頭痛是前陣子天氣太熱中暑了
影響到睡眠所以落枕了脖子緊
因為晚上睡覺吹冷氣太冷了感冒怕冷
如果是這樣的情況
醫師如果背出頭項強痛而惡寒然後開個麻黃湯
症狀都對啊a+b+c,那請問開麻黃湯有沒有效 ?
只看症狀對就開藥
你能想像去看西醫
西醫不看檢驗數據不看儀器
跟你說啊你小便有泡沫又有水腫又看起來一臉貧血又很疲倦
一定是慢性腎臟病準備去洗腎吧
如果你不能接受,又為什麼能接受中醫只憑「症狀群」
就斷定你的病情是怎樣呢?
這位原po的回文正好可以回答原原po的問題
為什麼不同的中醫師的說法彼此相矛盾 ?
因為如果只聽患者說的症狀而下判斷
就像只摸到一部分的大象一樣
人有五臟六腑
某一個臟腑比較寒但是某一個臟腑比較熱
某一個臟腑比較實但某一個臟腑比較虛
都是非常正常而常見的事
但是心火旺、肺熱、胃火...等等,常常都會口渴
只憑症狀,頂多可以知道患者有火氣
要怎麼知道是哪個臟腑的問題呢?
就算是現代醫學
diffrential diagnonsis 都是非常重要並且每天都在做的事情
到底是感染還是發炎還是自體免疫的問題
很多難解的症狀連西醫都很注重去找病因
請問中藥的效力是有比西醫強嗎?
傷寒論絕對領域那麼屌
連患者到底這個症狀的「病因」都不知道
傷寒論神奇配方就可以無腦治好病嗎 ?
看看中醫的使用率
看看大眾對於中醫師的評價
看看中醫開完藥常常是跟患者說:「你試看看。」
我是不覺得啦
不是否定傷寒論,傷寒論是一本很重要的外感專著
但是其實裡面的條文說的是「證型」與「治療原則」
如果我知道患者是外寒未解且裡有飲
不用去對患者是不是有那一整排症狀
我都可以很確定的直接全上小青龍湯而且跟患者說這次一定有效
而且其實仔細去讀傷寒論的話,會發現傷寒論有很多加減藥(小青龍湯、小柴胡湯)
不會根據患者的狀況進退,只會套傷寒方
那其實我會說你傷寒論還沒讀通
但是如果會根據患者的狀況使用加減藥
那其實也並不一定要跟著套傷寒方了不是嗎?
以上
謝謝大家
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藥品
All Comments

By Kyle
at 2019-05-25T20:52
at 2019-05-25T20:52

By Caitlin
at 2019-05-30T03:07
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By Anonymous
at 2019-06-03T09:22
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By Hedda
at 2019-06-07T15:38
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at 2019-06-11T21:53
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at 2019-06-16T04:08
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at 2019-07-15T23:54
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at 2019-05-21T13:52
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但是被小黑蚊叮到,幾乎都是突然皮� ...
不同中醫師間建議互相矛盾,該相信誰?

By Iris
at 2019-05-21T13:04
at 2019-05-21T13:04
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By Erin
at 2019-05-21T12:55
at 2019-05-21T12:55
臉上長滿了痘痘就算了
還總是聽到他在咳
帶去看醫生 醫生也只說他氣管不好
所以常常會有這些狀況
不同中醫師間建議互相矛盾,該相信誰?

By Harry
at 2019-05-21T09:15
at 2019-05-21T09:15
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By Sandy
at 2019-05-20T16:21
at 2019-05-20T16:21