不同中醫師間建議互相矛盾,該相信誰? - 藥物,藥學討論

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By Harry
at 2019-05-21T09:15

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原文述刪,我要回的是下面這句

※ 編輯: apart (101.15.213.225), 05/20/2019 23:09:25
miw1980: 連吳老吳鞠通都只敢稱是給傷寒論做翼。 05/21 00:30
連 XX 都只敢稱 XXX,這類的語體有很明確的情緒在內,大概的意思是就是說
連溫病條辨作者都只敢稱是給傷寒論做翼,(你無知小兒說甚麼說?)

但我們要了解一些事,要了解一段文字的真實意義,得回到作者本身的原話,

了解說話者個性,並在語境裡參看才能比較明白真實的意思。


原話是在溫病條辨凡例中所說
是書雖為溫病而設,實可羽翼傷寒
若真能識得傷寒,斷不致疑麻桂之法不可用;
若真能識得溫病,斷不致以辛溫治傷寒之法治溫病。
傷寒自以仲景為祖,參考諸家注述可也;溫病當于是書中之辨似處究心焉。

翼本來是輔助的意思,如虎添翼,固然虎是主體,翼是輔助,

但並不是說虎就是翼,翼就是虎,

但你以為虎與有翼的飛虎是一樣的嗎?

當你可以飛的時候,天下哪裡去不得?

沒有翼的時候,天空不是你家。

我們學溫病的人,並沒有廢棄傷寒,傷寒的人反而常常會棄溫病如敝屣,

如果說像堆金字塔一樣,溫病是最上面那一小塊,傷寒論是底部那一大塊,

不要以為堆上溫病這一小塊有多簡單?(為山九仞,功虧一匱沒聽過嗎?)

治溫病急性傳染病死過的醫師、病人不計其數,

沒有像吳塘這樣幸運男,而且還治好病人的人,留下他的經驗,

最後的這一小塊是很難搬上去堆的。


有的人會以傷寒論中仍有辛涼藥,

(而且我比較厲害),

所以斷不致以辛溫治傷寒之法治溫病。所以溫病仍舊在傷寒的範疇裡。

其實這種說法就是忽略晉唐之後,其實很多醫家也不是笨蛋,

會提出新看法就是因為在治療上有侷限,理論、診斷、方藥、療效上有所欠缺,

所以會思考突破的方法(想飛到天空飛不上去),這有部分是因為新的生活空間,

出現新的疾病,光台灣小小的一塊地方,登革熱都不見得能上北部讓你治上個幾次,

以古代交通旅行的狀況,ebola可能聞所未聞,這類的急性熱性傳染疾病,在新生活

空間中,容易遇上,或者,像今日這樣交通方便,傳播更加迅捷,

有病人自然治療久了,經驗就比較具有參考性。

你會相信紙上空談,沒治過幾例的醫師,還是相信常常治療的醫師的經驗?


我相信,認真的張仲景如果有機會旅行到廣東接觸到溫病(登革熱、SARS...)、

外來疾病(梅毒)、飛到非洲見到伊波拉,應該會寫出新的治病條文
(假如治病治成功且沒死的話)。


再者你看看吳塘這段

晉唐以來諸名家,其識見學問工夫,未易窺測,瑭豈敢輕率毀謗乎?
奈溫病一症,諸賢悉未能透過此關,多所彌縫補救,皆未得其本真,
心雖疑慮,未敢直斷明確,其故皆由不能脫卻《傷寒論》去藍本。
其心以為推戴仲景,不知反晦仲景之法,至王安道始能脫卻傷寒
,辨證溫病,惜其論之未詳,立法未備;吳又可力為卸卻傷寒,
單論溫病,惜其立論不精,立法不純,又不可從。惟葉天士持論平和
,立法精細,然葉氏吳人,所治多南方證,又立論甚簡,但有醫案,
散見於雜症之中,人多忽之而不深究。瑭故厲取諸賢精妙,考之《
內經》,參以心得,為是編之作,諸賢如木工鑽眼已至九分,
瑭特透此一分作圓滿會耳,非敢謂高過前賢也
至于駁證處,不得不下直言,恐誤來學,《禮》云:事師無犯無隱,
瑭謹遵之。

或這段
是書之出,實出於不得已,因世之醫溫病者,毫無尺度,
人之死於溫病者,不可勝記,無論先達後賢,有能擇其幣竇,
補其未備,瑭將感之如師資之恩

這段
是書有鑒於唐宋以來,人自為規,而不合乎大中至正之規,
以致後學宗張者非劉,宗朱者非李,未識醫道之全體,
故遠追《玉函經》,補前人之未備,尤必詳立規矩,使學者有階
可升至神明變化,出乎規矩之外,而仍不離乎規矩之中,所謂從
心所欲不踰矩,是所望於後之達士賢人,補其不逮,誠不敢自謂盡善又盡美也

感覺起來吳塘是很謹慎謙虛的人,你確定他講 溫病為傷寒翼 不是只是客氣客氣,
謙虛一下嗎?

其實這麼喜歡切割傷寒與溫病的話,真的覺得經方就是一切的話,

不然就是完全照張仲景的方及加減來治治看,

不用要後世溫病的方,然後再來討論看看。

溫病並沒有切割傷寒,治某些特殊的急性熱性傳染病,

如果合用,即使(溫病條辨也有用)桂枝湯等傷寒論的溫熱的方,也可以用。

選擇的重點是在疾病特性的適用性的問題,

合於傷寒用傷寒,適於溫病選溫病。

有兩種選擇,為什麼要只會一種?


最常切割別人的往往是大傷寒主義者,

先切除溫病,再切除西醫,切到最後,只剩不能跟別人(世界)溝通的自己。

"觀今之醫,不念思求經旨,以演其所知,各承家技,終始順舊"

我看,幾千年前的話,一樣可以在今天再講一遍。

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Tags: 藥品

All Comments

Hedwig avatar
By Hedwig
at 2019-05-25T15:30
連吳老吳鞠通都只敢稱是給傷寒論做翼。
Michael avatar
By Michael
at 2019-05-29T21:45
桂林古本就含溫病啦,哪有不鳥溫病?
Robert avatar
By Robert
at 2019-06-03T04:01
桂林古本有爭議,你要不要先讀下wiki桂林古本爭議
Doris avatar
By Doris
at 2019-06-07T10:16
先回答看看裡面人家提出的爭議點
Jessica avatar
By Jessica
at 2019-06-11T16:31
再者我反的是 把傷寒論一書擺的至高無上輕忽其他的人,
如果你也認同有些疾病不是單純傷寒論方可治,那其實並
Skylar DavisLinda avatar
By Skylar DavisLinda
at 2019-06-15T22:46
沒有衝突(我們是同國的,不要誤殺)
Connor avatar
By Connor
at 2019-06-20T05:01
回到第一篇文章所說嘍,不管黑貓白貓,能抓老鼠的就
是好貓,桂林古本在臨床上有沒有用?有!好那結案了
,真本偽本只是虛名。
Barb Cronin avatar
By Barb Cronin
at 2019-06-24T11:17
是,所以,我們是同國的就是這個意思,重點在臨床適用
Caroline avatar
By Caroline
at 2019-06-28T17:32
有兩種或三種更多種的方法,只要療效好,為什麼不用?
Harry avatar
By Harry
at 2019-07-02T23:47
如果斷手斷腳,為什麼不選西醫顯微手術接回?
Skylar Davis avatar
By Skylar Davis
at 2019-07-07T06:02
否定別人不會讓自己更厲害,反而集合眾人之力,成就非凡
Elvira avatar
By Elvira
at 2019-07-11T12:17
但是a大在中皮西骨的一些論述我就不是那麼認同
Hazel avatar
By Hazel
at 2019-07-15T18:33
絕對領域這話也得看你的意思 如果你的傷寒論的意思是融
Catherine avatar
By Catherine
at 2019-07-20T00:48
合溫病等後世想法。能認同有療效,不管古今,中西;那無
衝突,理解一件事物,可以有很多方向,西醫的認識是一種
Jake avatar
By Jake
at 2019-07-24T07:03
中醫還是西醫、溫病還是傷寒 都只是虛名,真正的核心是
Michael avatar
By Michael
at 2019-07-28T13:18
我們對病人與疾病世界的認識與處理方法。
Zanna avatar
By Zanna
at 2019-08-01T19:33
Noah avatar
By Noah
at 2019-08-06T01:49
我承認有些醫師的確有所謂的中皮西骨,但是你會發現,愛把
這個名詞拿出來用的,幾乎都是我說的那兩類人,真正足夠懂
的人反倒很少拿這個詞出來......
Caitlin avatar
By Caitlin
at 2019-08-10T08:04
八風吹不動,一句打出章。
Brianna avatar
By Brianna
at 2019-08-14T14:19
原來我的一句話有這樣多情緒。
Isabella avatar
By Isabella
at 2019-08-18T20:34
文章本身我覺得不錯,不過我不會用幸運男這個稱呼。吳老
至少苦研17年才行醫問世。
Lily avatar
By Lily
at 2019-08-23T02:49
幾天沒看,大家的回文都集中在中皮西骨上,那篇文章也不
錯。只是,請問有真正回答最原po的文題嗎?
Odelette avatar
By Odelette
at 2019-08-27T09:05
光個真熱假寒,有人有替他解釋嗎?
Ida avatar
By Ida
at 2019-08-31T15:20
合於傷寒用傷寒,合於溫病用溫病。所以西醫醫治標,中醫
治本,中西合治,治成標....
Mia avatar
By Mia
at 2019-09-04T21:35
我是真的有點情緒了,該止言了。
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By Connor
at 2019-09-09T03:50
最後的情緒是指,想解釋的衝動。
Adele avatar
By Adele
at 2019-09-13T10:05
西醫中醫化...嗯。
Odelette avatar
By Odelette
at 2019-09-17T16:21
我想我看到的現實世界,可能變化"不大"
Olive avatar
By Olive
at 2019-09-21T22:36
你有看到西藥在慢慢複方化嗎?
Belly avatar
By Belly
at 2019-09-26T04:51
現代醫學正準備進入精準醫療..個人化的很快
對抗療法則很有意思 為什麼熱者寒之不對抗?
Doris avatar
By Doris
at 2019-09-30T11:06
其實還是那個問題 所謂西醫觀點到底是什麼
Selena avatar
By Selena
at 2019-10-04T17:21
臨床醫師都會有各自風格差異了
什麼叫作"西醫觀點開中藥?"
你不認同 不熟悉 就叫西醫觀點嗎?
Elizabeth avatar
By Elizabeth
at 2019-10-08T23:37
看數據 把診斷列入整體評估 就叫西醫觀點嗎?
醫師的任務不是證明中醫西醫誰強 是解決問題
Dora avatar
By Dora
at 2019-10-13T05:52
是改善預後 是參考利弊得失提供方案
你只看一面 還不見得完整 如何提供方案?

腰椎薦椎的舊傷

Sandy avatar
By Sandy
at 2019-05-20T16:21
請問如果因為數年前摔傷導致腰椎薦椎留有舊傷未好 用什麼方法醫治較快? 有這個舊傷發現是來自這幾天幫我刮痧的推拿師傅提醒 否則也不知道我腰容易疲勞不會痛 不耐久站久坐 跟舊傷未好有關 我目前的中醫師說 他用開藥的方式去通 (我已經看他的診兩個月了 他都沒提到這個舊傷 也想問脈診是否無法診出舊傷?) ...

生肌散 or 內托生肌散 哪買的到?

Susan avatar
By Susan
at 2019-05-20T12:42
請問大家 哪裡買得到and#34;生肌散and#34; 或 and#34;and#34;內脫生肌散and#34; 的科學中藥 內服的~~~ 或是有人知道哪裡有出產此藥嗎~~? 謝謝大家 ^ ^ - ...

不同中醫師間建議互相矛盾,該相信誰?

Damian avatar
By Damian
at 2019-05-20T01:58
開始回覆你以前要先跟你講個觀念 現今的科技仍無法解釋中藥為什麼能治病! 中醫的理論是建立在傷寒論上,傷寒論可被稱作是「絕對領域」,任何一般人去翻閱傷寒 論,看病人有哪些症狀,書中對應出的藥開給他就對了,症狀越明顯你開中的機率越高。 至於為什麼A+b+c+d可以治好xx症狀,不知道,現在科技仍無 ...

突然聽不到聲音,請教推薦的診所

Hedda avatar
By Hedda
at 2019-05-19T23:18
後來榮總醫師建議5/11號住院治療五天,結果在第三天 通知因聽力檢查有進步,要我提前出院,但我自己的感 覺是完全沒有改善,我聽到的還是破碎的聲音,目前沒 辦法跟人正常對話,目前在亞東門診治療及有治愈病例 的中醫診所針灸加水藥,目前西醫的說法是排水,中 醫說排濕,補腎氣。 因為長期有在追蹤聽力,所以 ...

不同中醫師間建議互相矛盾,該相信誰?

Olivia avatar
By Olivia
at 2019-05-18T18:46
中醫版的版友好~ 因在不同中醫師之間給的建議完全矛盾,令我覺得疑惑,因此上來向各位請益。 我這週一起因為鼻涕倒流、喉嚨痛及輕微咳嗽,而去常看診的台北市的中醫診所就醫(醫 師姓胡) 胡醫師診斷是喉嚨發炎。我在胡醫師那已就診一段時間,之前也遇過喉嚨發炎及咳嗽 我每次問他有什麼食物忌口,他每次均答甜食、冰 ...