為何繼續動物實驗 - 藥品

By Frederica
at 2012-08-03T00:00

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現在明明有很多儀器可以取代動物實驗，但是為什麼大家這麼堅持要用動物?
已更新項目:
我是指化妝品類的
2 個已更新項目:
我覺得奇怪的地方是，明明是人類要用的，干動物屁是?
而且有些實驗是為實驗而實驗，根本毫無意義不是嗎?=.=?

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By Lucy
at 2012-08-07T15:17

儀器取代動物實驗？
@@
這是哪來的訊息？
假設有一新的感冒藥，要做藥效的實驗
動物實驗通常依序是以老鼠、猴子、猩猩等作實驗
評估治療感冒的效果與副作用
之後再進行人體實驗
都安全無虞後才可能變成正式的藥品
請問不用動物或人體，
如何僅用儀器得知這種藥物的效果呢？
2012-08-08 01:57:56 補充：
請問您有看過動物實驗的資料或照片嗎？
動物們真的是『慘透了』！
但他們生命的付出並不是『為實驗而實驗』，
世界上沒有任何一個機構會花個幾千萬來『故意虐待動物』
出發點都是為了非常嚴肅的科學研究。
使用動物其實是比機器麻煩非常多的，
需要更多的空間、經費與人力，一套能模擬人類皮膚與神經反應模式的儀器，少說動輒數十億，而且只能『模擬』 (一整套植物組培的設備都要上千萬了，數十億只是非常保守的估計，而且不包含機械研發與人員的費用……) 光憑儀器的推測，就是完全不保證真實狀況會怎樣的意思，而且絕大多數的生物反應是機械無法模擬的！
加上實驗動物個管理是非常麻煩的，不是按個按鈕就知道結果，
要維持實驗動物的健康通通一致、實驗前不能出狀況，實驗時要保持所有要素精確到位，過程中不能有其他因素干擾
還要餵食清潔、解決各種心理與身理問題等等
所以作動物實驗是非常萬不得已的，不可能會有人無聊勞師動眾數千人+無數的經費+寶貴的時間花在沒有意義的動物實驗上對藥廠而言，時間與人才是珍貴無比的，絕不可能浪費所以，
真的都是沒有替代方案下才會使用動物。
而且以您所提的『化妝品』為例一般只有生病的人，在醫師藥師的監督下才會服藥，而且很少會自行買藥品回來天天吃，吃個幾十年，但化妝品不同，是所有各年齡層的人，在沒有醫師與藥師的監控下自行購買，很有可能會天天抹天天擦、使用過量或評率過高、而且有可能會沒空或忘了卸妝等等問題是有更多不確定因子存在，所以險也是非常高的！
因此需要實驗過後，才能確定新產品安全無虞，
總不能請消費者買根口紅回去擦，自行實驗是否會讓嘴唇發炎腐爛，
再回報給口紅公司、讓公司知道口紅有問題吧！？
所以只好犧牲動物來做實驗，其他複雜的藥物實驗就不說了，我以我看過資料的實驗為例子：女生常用的乳液我看過的實驗是用兔子作乳液的實驗，將乳液抹在兔子耳朵無毛處，觀察乳液在皮膚上的反應看看是否會阻塞毛孔、發炎紅腫，看長時間下來會不會有過敏的反應，實驗乳液在什麼濃度下最安全、又有效果等等經過反覆測試都安全無虞時，才可能進行人體實驗，人體實驗結果都完全沒有風險後，才有可能志成商品，所以就算只是化妝品，也是需要經過動物實驗的。
~~~系統工程師的居酒屋~~~
2012-08-08 02:06:59 補充：
動物實驗都是很殘忍的，
相信所有人以及實驗者本身都是不願見到他們忍受痛苦，
但是，
若不過這些動物實驗，
到時遭受化妝品影響，導致過敏、紅腫、發炎、中毒，
組織壞死、肝腎衰竭、皮膚潰爛、截肢、甚至死亡的，
就可能是你我身邊的所有人。
2012-09-18 11:13:19 補充：
這是『比較』的問題啊？
您希望做商品實驗、藥物實驗的是您的子女？
還是老鼠與猴子？
這是逼不得已、兩權相害取其輕啊！
正因為這些商品在現今人類社會、至是未來五千年
都不可能被放棄不使用，
不論是食品藥品或化妝品、保養品，只會用越用越多種、越普及
您想過原始人生活，不代表全地球數十億人都願意當原始人
更何況，您有吃過食品嗎？服用過藥品嗎？
幾乎所有的食品、添加物、農藥等等都絕對用過動物實驗
藥物就更不用說了
百分之99.99↑的人類都不可能脫離這層保護
也因為有這道把關，人類方得以使用得更加有保障
所以，您這種論調是極不切實際
甚至是您自身也幾乎完全不可能實行的
希望您再仔細想想
2012-10-17 06:48:58 補充：
to： Claire
不是觀念落伍，是受現代人類科技所限
若能有替代方案，精準有效的完全取代動物實驗，
相信所有人都會樂見，我也舉雙手贊成，
我也相信人類的科技發展，未來絕對有辦法不用動物實驗來測試產品
但現在的科技真的是不可行啊！
有太多的科技研發需要大量的動物實驗或人體實驗，
總不能將研發全部凍結喊暫停、求要等未來取代動物實驗的科技問世後，才繼續研究吧？
這一耽擱不是幾年、幾十年的空等而已，
而是有千萬人甚至是上億人的生命安危問題，
人類不能壓榨其他物種以換取生活，
但必要時可以犧牲其他無危物種，以換取人類生命的安全。
2012-10-20 18:19:05 補充：
無動物實驗的商品只有極少部分可行，
幾乎所有的疫苗、食品、藥品、添加物等等
現在人類科技都還無法避免動物實驗的
所以某種疾病蔓延、急需疫苗急救時
為了避免老鼠、猴子、猩猩等實驗動物為了疫苗的研發而犧牲
就放任疾病肆虐？老天，這樣一次就會死幾億人啊！
兩權相害取其輕，
目前的科技發展無法全面取代，是無可避免才用啊，
若有其他研發與試驗方式，是沒有任何一家研究機構會笨到用動物實驗的。
2012-10-20 18:38:18 補充：
無動物實驗的商品，
老實說，很高比例只是廠商的花招+提升售價的藉口+品牌形象
許多本來就是不一定需要動物實驗的商品，
因為都不是攸關性命的產品，也難以造成長久的危害
如化妝品、保養品等等，可以直接在人體實驗，有過敏等異樣立刻停用即可，
但動物實驗真正的貢獻不是在這些雞毛蒜皮的『小實驗』，
動物實驗的的主要貢獻，是在於醫學、生物學、化學上面的，
提供了安全又有效的藥品、預防針、疫苗、農藥等等
多少攸關性命的保障，都是仰賴動物實驗而建立的，
若真要完全避免使用無動物實驗商品，
別說藥物、疫苗，您連市面上絕大多數的食物都沒辦法吃了，
2012-10-20 18:45:26 補充：
另外，您也不能使用手機、電腦、電視這些電器，
因這些也都是動物實驗的項目，如電磁波實驗等等。
還有商品的Cruelty-Free，
不單是您所說的『無動物實驗的商品』
他其實是一個很寬鬆的標準，
意思是『免於殘酷、慘忍的動物實驗』而已
若真要有心制定免除動物實驗的標章，
一定會有更嚴謹、嚴格限制的標準，
而不是『免於殘酷』這一寬鬆的範圍。
2012-10-20 19:04:24 補充：
另外我舉一個這幾天的動物實驗例子
法國的科學家，以合格的『基因改造食品』餵食老鼠
實驗發現，只吃基改食品長大的老鼠，
罹患腫瘤、癌症的比例暴增、壽命與繁殖能力則降低
後代突變、生殖器官變異的比例也增加，
研究指出對『基因改造食品』的風險有所疑慮。
請問這種動物實驗要如何以『機器』取代？
所以動物實驗不是只有口紅、粉底而已，
更大的部分都是攸關人類的生命安全啊！
我百分之百贊成愛護動物與生態環境，
也反對皮草買賣、狩獵運動、馬戲團、虐殺虐待動物，
我關心動物，
但我更關心我、我的家人，以及全人類的生命與健康！
2012-10-21 00:19:44 補充：
還有，您所提到的『無動物實驗的商品』
幾乎不是『原創性新產品』
也就是建立在已知的狀況上，只是引用、改良與改進而已，
而已知的狀況，其實都是早期動物實驗而來的結果，
例如數十年前用動物實驗的結果，早已得知有一千種物質可安全的用於嘴唇，
現在只是由這一千種物質中挑選出幾種來製造口紅，
就可以看似跳過用動物實驗這一環節來生產商品，
所以，『無動物實驗的商品』，還是一樣建立在動物實驗的成果之上。
2012-10-22 10:35:52 補充：
tol：Claire
您可能誤會了，我並不是在反對您的觀點
也說明了許多次使用動物實驗是麻煩費功、殘苦無情的笨方法，
亦非支持動物實驗的人，
而是在說明：當前人的科技還沒有找到完全替代動物實驗的方法
不能因噎廢食。

By Daniel
at 2012-08-04T19:10

對於贊成動物實驗的人我想請問
1.人類不用那些化妝品會痛苦到死嗎? 你們知道為了這些不一定要用到的東西那些被實驗的動物要遭受怎樣的痛苦和折磨嗎? 人類不要用那些東西不會死，但那些動物卻因為我們用那些東西被折磨到死，這樣對嗎? 如果有動物必須受虐才能研發出那種東西就表示那些東西根本不應該被研發出來，原始人不用那些東西還不是活得好好的。
2.為什麼你們會覺得不應該加諸在人類身上的實驗加在動物上就沒有關係? 難道是因為動物沒有神經，感受不到痛苦? 還是只有人的命才算是命? 如果同樣的實驗加諸在你身上，你做何感想? 假設今天有個情況說為了你親人的權益著想，必須先用你來做這些實驗，你會同意嗎?
2012-09-22 17:28:06 補充：
您的觀念一直停留在一定要用動物實驗人類才有辦法研發出東西，這是很落伍的觀念。
我相信依人類的智商和能力，絕對有辦法以別種方式研發出我們想要的東西，而且現在已經有很多無動物實驗的商品被研發出來了，這就是最好的証明，並不是辦不到，只是看要不要做而已。
不用動物實驗並不會阻礙人類發展，也不會讓我們的生活品質退步，我們是有辦法選擇享受好的生活同時也不用殘忍的方法對待動物。
Actions speak louder than words. 一切都掌握在我們消費者的手中，只要購買商品時多選擇無動物實驗的商品。
這樣才無愧於我們自詡為最高等生物，而不是應該把這種能力用於壓榨其他物種以換取我們的舒適生活。
2012-10-20 15:38:59 補充：
一、請問為什麼要等新的科技問世? 現在不就有一堆無動物實驗的商品出現了嗎?這不就證明了此科技已經出現?
二、今天是因為只有人類有能力這樣對待其他物種，所以你才覺得可接受。以黑猩猩作例子好了，若假設今天黑猩猩也和人類有一樣的智商和研發能力，你可以接受黑猩猩抓人類去做一樣的實驗嗎? 因為人類與黑猩猩的相似程度使人類成為最佳的實驗對象，甚或者您就是被實驗的對象呢? 您的犧牲可以造福廣大的黑猩猩族群，您會說好嗎? 若可以說好，那您真的很偉大，甚至偉大到我覺得您可以去簽同意書成為自願人體實驗者，造福更多人。若無法同意，那為什麼您就覺得人類不能被實驗，其他動物就可以呢? 他們有比我們低賤嗎?
2012-10-20 15:39:07 補充：
三、經過動物實驗的東西就真的很安全嗎?那為什麼又那麼多文明病出現呢?就因為人類非要違逆自然研發出一堆非自然東西，所以才有這麼多人罹癌，環境荷爾蒙就是這麼來的，違逆自然的報應最後還是會報到人類自己身上。反而是許多無動物實驗的商品所使用的原料和研發過程都是很注重天然的，所以反而對人體才是真正好的，我個人使用的經驗也是如此。而且使用這些商品時想到沒有動物因此而受傷害，心裡也會踏實很多。
既然您也同意無動物實驗是終極目標，那是否該盡量選擇無動物實驗的商品，在已經可做到的領域就用無動物實驗的，例如化妝品，保養品，日用清潔品等，並逐步推展至每個領域。最後還是要說一句，沒有一個物種需要為其他物種做這樣的犧
2012-10-20 15:39:39 補充：
牲，每個物種都是平等的。
2012-10-21 18:37:16 補充：
一、您的回應讓我想到美國南北戰爭前的南方各州也是聲稱黑奴為「必要之惡」
，奴役者總會用盡各種說法來合理化自己的行為，不管是否荒謬至極。
二、您一直試圖將焦點放在一直以來做過的動物實驗給人類帶來多少東西，是的，動物實驗帶給人類很多東西，但也別忘了是好的和壞的都有，不曉得您是否有看過猩球崛起？人類已經發展得太過頭了，很多不該做的實驗都已經做了，不該發明出來的東西也已經發明出來了，如果哪天真的出現會使人類滅亡的生態浩劫，例如什麼超強病毒，生化武器等等，也都是人類自己弄出來的。過去做過的就做了，也無法去逆轉，也無須捨棄，真正的重點在以後，是否還要繼續朝錯誤的路走下去，而且依現有人類發展出來
2012-10-21 18:37:32 補充：
的東西已經讓我們過著很好的生活了，實在無須再用激烈的手段去研發東西，人定勝天的觀念已過時，崇尚自然正夯。
三、生老病死本就是自然，只有人類會染病嗎?只有人類會死亡嗎?其他動物還不是一樣，也有可能因為疾病而大量死亡，難道您有看過為了不讓動物染病，死亡而以人類做實驗來研發藥物和疫苗嗎? 而您也還是沒回答我之前那個問題，你會同意人類做為其他動物的實驗品嗎?
四、說穿了您還是只在在”人類” 的角度思考，就是一種“別人家的小孩死不完”的心態，為了自己好，為了自己家人好，犧牲其他人都無所謂。您說您關心自己和家人的生命與健康，那你知道那些動物也一樣會關心自己和家人的生命與健康嗎?一樣會因為與家人分離而傷
2012-10-21 18:37:48 補充：
心難過，一樣會因為那些施行在他們身上的實驗而感到痛楚嗎?請發揮一點同理心。
五、還有Cruelty-Free並不是您說的『免於殘酷、慘忍的動物實驗』，
我將官方網站的資訊翻譯給您看看，這隨便查一下就可以查到：
若產品有下列成分將無法得到Cruelty-Free認證
1.為了萃取原料而殺害動物。
2.以強制且會造成痛苦和不舒服的手段從活體動物萃取原料。
3.從任何野生動物所取得的原料。
4.毛皮產業的副產品。
5.屠宰場的副產品
製造商必須符合下列規範之一
1.絕不做動物實驗規範
無論是製造商本身或其代表機構及供應商或其代表機構皆無對其所製造
2012-10-21 18:38:08 補充：
造
的產品及其原料做動物實驗。
2.五年滾動規範
從申請認證當日起，其後五年間，無論是製造商本身或其代表機構及供應
商或其代表機構皆不可對其所製造的產品及其原料做動物實驗。
如此，不但連動物實驗都沒做，連原料都有規範，您怎麼會說是『免於殘酷、慘忍的動物實驗』呢?您寧可散佈錯誤消息，也要捍衛動物實驗，讓我不得不懷疑其實您就是該產業的人，因為跟您有利害關係，所以誓死也要捍衛。
六、市面上有些商品會標示Cruelty-Free，也些會直接寫 not tested on animals，
都是無動物實驗的商品。您說這些商品以前也是有做過動物實驗，那也
2012-10-21 18:38:27 補充：
沒有辦法了，過去的傷害都已經造成了，已無法逆轉，現在能做的就是確保之後不會再有動物受傷害，也對以前那些動物心存感激，就像我說的現有人類發展出來的東西已經讓我們過著很好的生活了，不應該再用激烈的手段研發。
七、我之前就說過了就因為人類非要違逆自然研發出一堆非自然東西，所以才有這麼多人罹癌，環境荷爾蒙就是這麼來的，違逆自然的報應最後還是會報到人類自己身上。就像『基因改造食品』，人類自己搞出來的，連無辜的老鼠都要受苦，這就是我譴責的，您居然還舉這個例子。
八、請放眼未來，我們不須放棄已研發出來的東西，但也必須確保不會再有動物因為人類的私利而受傷害，與自然和平共存才是長治久安之道，說穿了還是為了人類
2012-10-21 18:39:16 補充：
好。。。。。。。。。。。。。。。

By Connor
at 2012-08-03T20:07

因為　儀器不會替代妳問這個問題～～～～　
因為　儀器本身沒有　生理反應　所以　絕對無法取代活體～～　
2012-08-06 07:40:28 補充：
即使是化妝品　也得先試試看　有沒有毒性呀～　
總不能　直接拿人來試驗有沒有毒～～　

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