中西醫對感冒治療的比較 - 藥物,藥學討論

Todd Johnson avatar
By Todd Johnson
at 2022-02-26T12:32

Table of Contents

※ 引述《DaiRiT (QSOFA)》之銘言:
: : 古人講的心,不等於現代解剖的心臟
: 中醫古籍《難經》上說:「心重十二兩,中有七孔三毛,盛精汁三合,主藏神」,這個

: 不是西醫的心(heart)又是什麼呢?
: 到這裡中醫粉一定會說「現代西醫的知識不認為心藏神,如果古人說錯了,心不藏神,

: 為什麼那些補心的藥可以安定神智呢?」
: 那說這個藥補心,你怎麼知道它補心?這個藥上面有用中文寫著「補心」兩個大字嗎?

: 人不是先知道這個藥可以補心,才拿這個藥來安定神智,而是先發現這個藥可以安定神

: ,才說這個藥補心的,然後亂說心藏神。

兩邊都是長文高手,沒有什麼插話的空間
對這段本來打一打想放棄結果按出去,刪除還留紀錄 <囧>

所以想一想還是發上來好了
藉由這段參入一個最近北區中醫界很有趣的討論

總之故事大概是涉入"中醫經脈最原始的樣貌跟現在的樣貌不同"
據此有些老前輩認為,後世流傳的經典多被人加油添醋,是「偽書」
認為學習該回到古典而不應去學那些偽書

這剛好跟另外一些老前輩主張中醫需應用儀器介入取得突破,有觀念上的衝突
所以有些討論是圍繞在這兩大概念展開(大家應該都加減知道這件事吧?)

對此我自己的想法是
中醫一路以來畢竟是觀察人類遇到疾病狀態的反應
以及在各種狀態下經由"介入"嘗試改善人類狀態的一門學問

也許有不少部分的內容的確是如DaiRiT所言
(藉由??)建立起一套歸納系統後,自行將觀察結果帶入而記錄下來
後面的人拿到書套不出來,往往是"族群、介入、後續觀察"沒有對應當下狀況

以一個會遇到臨床患者的學問而言,
我們除了檢討歸納系統是否客觀(或者為"偽")之外,
如何把「族群、介入、後續觀察」更合理精進
是否才是相較之下更為重要的事情?

畢竟先把後面的這段給鞏固住,再回頭修正歸納系統
跟直接打爆歸納系統一切回歸東漢末年相比
怎麼看中醫都經不起後面這種折騰了,現代醫學會直接輾過去。
但中醫訓練體系有沒有這樣的整體認知、或者認不認為自己需要這樣做呢?

一點想法提供討論之外的討論。

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Tags: 藥品

All Comments

Belly avatar
By Belly
at 2022-02-23T20:04
學問知識,本來就是會因人的看法不同會有分岐,根本就
很正常
Quanna avatar
By Quanna
at 2022-02-26T15:59
大家應該是認識我了啦,我會怎樣主張想必大家都知道,
當然啦,本人很小很小一咖,主張甚麼影響力道很小
Jessica avatar
By Jessica
at 2022-02-23T20:04
我覺得很難切割
Leila avatar
By Leila
at 2022-02-26T15:59
因為如何介入、後續觀察使用的方法都是關鍵
Doris avatar
By Doris
at 2022-02-23T20:04
除非是說廢醫驗藥 拿中藥介入 以西醫的科學觀來評估
Susan avatar
By Susan
at 2022-02-26T15:59
你的意思是說要對這些檢查去研究在疾病上的sensitivity
跟sensitivity嗎
Rae avatar
By Rae
at 2022-02-23T20:04
如果是這樣,這個「疾病」是西醫病生理的問題,還是中醫辯
證出來的?
Damian avatar
By Damian
at 2022-02-26T15:59
我也不是說疾病診斷下只有一種情況,因為同樣診斷在不同病
人身上的whole picture都不盡相同
Enid avatar
By Enid
at 2022-02-23T20:04
這就是我說的,中醫會隨時代演進逐漸改變樣貌,不可能
Oscar avatar
By Oscar
at 2022-02-26T15:59
永遠停留在一兩千年的狀態嘛,可惜有些人當萬年總當久
Mary avatar
By Mary
at 2022-02-23T20:04
了,老以為別人也已經一兩千歲都沒有變化哈哈
Linda avatar
By Linda
at 2022-02-26T15:59
自己一萬歲老掉牙還以為別人兩千歲,不EY啦
Jake avatar
By Jake
at 2022-02-23T20:04
我會這樣講是因為在臨床上我們依舊要去approach病人,不
論問診還是PE都會根據可能的impression來找到相關線索或
排除掉,除了病生理機轉之外,也有sen/spe上的支持,讓我
們可以跟別人說我的impression是什麼,有哪些根據
Selena avatar
By Selena
at 2022-02-26T15:59
而後續的plan也是根據前面impression而來,當然final diag
Edwina avatar
By Edwina
at 2022-02-23T20:04
nosis可能會變化,但在臨床上至少給予臨床工作者一個方向
Oscar avatar
By Oscar
at 2022-02-26T15:59
笑死,你有impression才有後續,中醫就不是嗎?XD
Zanna avatar
By Zanna
at 2022-02-23T20:04
那如果以中醫來看 在中醫對於自己診斷與臨床上發現的相關
性有沒有強到可以說服人也是關鍵
Anthony avatar
By Anthony
at 2022-02-26T15:59
人家都給你comment了,system不同你要吵一世紀也沒結
Daph Bay avatar
By Daph Bay
at 2022-02-23T20:04
果,你當大家跟你依樣萬年總時間很多嗎?XD
Regina avatar
By Regina
at 2022-02-26T15:59
或是中醫本身是否關心有這樣的相關性我也是存在問號
Hedy avatar
By Hedy
at 2022-02-23T20:04
那看是要說服誰啊?要花萬年才能說服的萬年總不用理他
嘛,可能真正在數學科學場域工作的明理人還比較能接
Candice avatar
By Candice
at 2022-02-26T15:59
受,你管人家喔XD
Todd Johnson avatar
By Todd Johnson
at 2022-02-23T20:04
而中醫對於自己診斷/辯證的東西又要如何提出證據
Ula avatar
By Ula
at 2022-02-26T15:59
也是一個重點
Steve avatar
By Steve
at 2022-02-23T20:04
所以我才會講難以切割,疾病的分類與確立,對人體的描述與
觀察是醫學上的根本
Brianna avatar
By Brianna
at 2022-02-26T15:59
如果根本沒有架構好 直接拿這樣的根本直接拿來觀察評估會
淪為單純的統計遊戲 最後可能就廢醫驗藥
Connor avatar
By Connor
at 2022-02-23T20:04
我尊重本樓樓主不跟某人吵啦,廢醫驗藥我贊同啊,時機
成熟的時候該廢醫驗藥就廢醫驗藥嘛,只是想請某人開竅
Puput avatar
By Puput
at 2022-02-26T15:59
那個醫字未必指的就一定是中醫啦哈哈
Quanna avatar
By Quanna
at 2022-02-23T20:04
到時候希望狂妄的人可以願賭服輸啦
Rebecca avatar
By Rebecca
at 2022-02-26T15:59
要如何提煉分辨中醫書,並且把中醫有意義的經驗與方法保留
Todd Johnson avatar
By Todd Johnson
at 2022-02-23T20:04
我覺得可以拿個例子來說明可能會更清楚一點
Damian avatar
By Damian
at 2022-02-26T15:59
嗯樓主說得很好,我來查一查瘧疾在世界上的流行病學
Olivia avatar
By Olivia
at 2022-02-23T20:04
其實我這幾年遇過幾個疫苗後胸悶不適的零星個案,但究竟是
不是真為疫苗造成的都很難說,表現上沒那麼toxic,cardiac
enzyme升高 ekg可能沒變化也可能diffuse STE,但至少排
除AMI、AD等等嚴重問題,甚至有的本身有lymphoma,真的要
診斷可能要做心肌切片但病人不見得願意做,我的意思是說
西醫在臨床根據可用的知識可以盡可能排除需要排除的問題,
因為如果是AMI可能處理方式也不一樣。至於真相為何有時候
你也不一定知道,可能受限於資訊缺乏,也可能受限於病人
Callum avatar
By Callum
at 2022-02-26T15:59
拒絕做檢查
Iris avatar
By Iris
at 2022-02-23T20:04
甚至沒有這些武漢肺炎疫苗前偶爾也有莫名胸悶胸痛病人來,
沒有AMI 沒有AD,有時候是懷疑viral myocarditis
Puput avatar
By Puput
at 2022-02-26T15:59
症狀通常是真的(除了少見的情況…),疾病會有的表現也是確
實的,只是疾病到底經過DD也不見得能百分百得到答案
Ethan avatar
By Ethan
at 2022-02-23T20:04
那篇文我看過,確實很多資訊該尋找的沒有問到或觀察到
Ingrid avatar
By Ingrid
at 2022-02-26T15:59
切入點的交感副交感有點問題就是了
Carol avatar
By Carol
at 2022-02-23T20:04
而且胸悶胸痛本身的DD就很多種
Rosalind avatar
By Rosalind
at 2022-02-26T15:59
我是說他用的交感副交感解釋的本身也是有問題的
Mary avatar
By Mary
at 2022-02-23T20:04
有點離題了 不過整體來說我要講的是 醫學尤其臨床上不管是
診斷給予治療或是治療後評估療效應該是要藉著可靠的基本理
論來得到thinking process,比如說胸痛如果是AMI當然考慮
是否reperfusion然後使用DAPT、anticoagulants、antihyper
lipidemic、acei等等,追蹤cardiac enzyme有時候要f/u K。
Olivia avatar
By Olivia
at 2022-02-26T15:59
這些治療或追蹤都是有理由,制定plan是要有合理依據。
Genevieve avatar
By Genevieve
at 2022-02-23T20:04
如果換成不同切入點能否做到一樣的事情,所做的plan不管是
Frederic avatar
By Frederic
at 2022-02-26T15:59
治療或評估都有合理依據,也能預測到底療效如何,多久時
間要追蹤評估一次
Olga avatar
By Olga
at 2022-02-23T20:04
不一定要用西醫的方法 但能用自己的理論來做到這樣的事情
這是我所關心的點
Donna avatar
By Donna
at 2022-02-26T15:59
上面那些西醫的治療跟評估我就不細講了,你應該也知道
Quintina avatar
By Quintina
at 2022-02-23T20:04
在我看來不管是完全取代還是add on是一樣的事情,除非你
說的add on是指廢醫驗藥
Mia avatar
By Mia
at 2022-02-26T15:59
臨床上的確碰過不少病人說自己是疫苗副作用受害者,但
詳細問診後幾乎沒有是真的跟疫苗能扯上關係的,說是媒
體渲染的還比較貼切。
Jessica avatar
By Jessica
at 2022-02-23T20:04
很多要嘛症狀發作時間跟疫苗隔了1-2個月,要嘛是本來就
有的問題硬要扯上疫苗,像一堆老人家的退化性關節炎,
跑來硬要說是疫苗害的,或者是沒什麼特異性的頭暈胸悶
Oliver avatar
By Oliver
at 2022-02-26T15:59
,也會說是疫苗問題
我是覺得排除高風險因子後,疫苗引起不適這點
Rae avatar
By Rae
at 2022-02-23T20:04
很多是病人自己的聯想,畢竟醫生跟病人對症狀的看法本
來就不是相同層級
Hazel avatar
By Hazel
at 2022-02-26T15:59
那就看你怎麼追蹤 如何看待針灸
Gary avatar
By Gary
at 2022-02-23T20:04
我不懂你的意思,因為我不覺得針灸能治癒RA,我也接過
這類病人,他們抱著西藥要一直吃下去,不如換中醫試試
的心態,來針灸是能舒緩一下症狀,但幾次以後也是一樣
會發現只是舒緩而已,當然我一開始就會先叮囑西藥那邊
不能擅自停藥
Belly avatar
By Belly
at 2022-02-26T15:59
那在我看來以你的作法比較接近廢醫驗藥的模式
James avatar
By James
at 2022-02-23T20:04
總之不是取代
Connor avatar
By Connor
at 2022-02-26T15:59
回覆疫苗那段你的問題,不論是否跟疫苗有關,都是處理
眼前的症狀,還是你要問的是要怎麼解決病人以為是疫苗
害他的想法
Jacob avatar
By Jacob
at 2022-02-23T20:04
呵呵,被釣上岸了

中西醫對感冒治療的比較

Thomas avatar
By Thomas
at 2022-02-25T19:49
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Madame avatar
By Madame
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中西醫對感冒治療的比較

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By Erin
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