前面推文太長了，我就直接開一篇回應
換個角度想，給中醫抽血檢驗做EKG、打IV，中醫就會用嗎？(更不用說中醫界前幾年爭取
到抽血EKG的權限)
為什麼西醫有辦法用抽血檢驗檢查on IV 插管？不就是因為有生理、生化、組織、解剖的
證據嗎？
不知道細胞不知道白血球也不知道白血球功能怎麼知道看白血球呢？不知道心臟電生理(
包含那些離子跟電訊號傳遞)怎麼會有心電圖產生呢？
對於人體沒有正確解剖構造認識跟對於病生理反應要怎麼使用超音波呢？
比如說我們正常人呼吸會有肋膜滑動，在氣胸的病人肋膜滑動會消失，因此會用超音波看
肋膜滑動的有無來協助判斷有無氣胸。懷疑心肌梗塞的時候為什麼會抽心肌酵素做心電圖
，因為心肌梗塞時心肌細胞會受損釋放出心肌酵素，這時抽血會看到升高的心肌酵素；又
因為心肌受損所以心臟電氣可能會有改變而被顯示在心電圖上。
那請問中醫會不會用這些檢驗檢查？如果用西醫理論當然會，但中醫理論就是不會，畢竟
無法應用陰陽五行虛實表裏寒熱臟腑經絡氣到這些檢驗檢查上，利用超音波的原理看不到
八綱經絡氣，抽血你也無法檢驗八綱經絡氣。
中醫在血流動力學上也是非常不成熟，如果不知道肺循環、體循環、大動脈、小動脈、大
靜脈、小靜脈、微血管要如何使用IV？在血流動力學上不成熟要如何知道要不要灌水要不
要脫水？要灌多少水、I/O又是如何去抓平衡點？更不用說想到背後病因導致的血流動力
學變化。而中醫理論沒有氧氣、血氧，也沒辦法知道要用什麼氧氣設備、什麼時候要插管
這些問題，給予氧氣正壓又會如何影響血流動力學這個中醫理論也不知道。
所以原因出在中醫理論無法做到，自然資源不多，這才是因果關係。
回頭過來看，你說我沒有抽血IV插管的話，我能不能把流程做好？我不敢自許完美，至少
該做到的就會做到，而且把嚴重問題的可能性放在腦海裡。
比如說胸痛好了，遇到胸痛病人，至少從「西醫理論」知道要看胸壁皮膚有沒有長疹子懷
疑帶狀疱疹；再問問心肌梗塞的風險因子如年紀、抽菸、家族史、高血脂病史、糖尿病史
、高血壓病史等等，問問看胸痛發作的模式是如何、有無轉移痛或其他症狀，最好再聽心
音看看有沒有心雜音；氣胸就聽聽雙側呼吸音，問問看有沒COPD、ILD、以前有沒有肺結
核過、有沒有相關自體免疫疾病史；如果懷疑主動脈剝離看看有沒有痛到後背、量雙手血
壓看看有沒有差異；肺動脈栓塞就算well’s score，問問相關風險因子比如術後、癌症
、活動度低長期臥床、肥胖、有沒有過DVT、現在有無DVT表現、心跳快不快、有無心律不
整Af病史、有沒有在用賀爾蒙藥物。
所以如果一個年輕男性沒有任何病史跟家族史，不抽菸，平常也有規律運動最近沒有搭飛
機，腳也不痛不腫，聽心音沒有雜音，心跳也不快，但是有一邊肺音減弱，肺部叩診搞不
好敲出同一邊回音增強，是不是Impression 第一個會說氣胸，而且跟別人說是氣胸但不
像其他原因都是可以說服別人的。
如果一個年紀大行動不便的女性被用輪椅推進來來門診，腳紅腫痛，伴隨著胸痛跟心悸，
沒有咳嗽、痰液，本身肥胖有三高，以前抽過煙。到這裡是不是主要懷疑肺栓塞合併深層
靜脈栓塞，另外還有心肌梗塞、氣胸、腳的蜂窩性組織炎要排除。所以接下來做了理學檢
查發現心跳規則沒有雜音、兩邊呼吸音正常，是不是可以比較能說服別人他可能是Pulmon
ary embolism/DVT，蜂窩性組織炎仍須排除。
我要講的是，資源不同有資源不同的作法，但是思考邏輯是不變的，不會因為有了資源思
考邏輯180度大轉變。這些檢驗檢查只是拿來輔助，確定自己懷疑跟排除其他目前無法排
除的問題，如果你沒想到背後可能原因又要如何知道要選擇哪些檢驗項目跟檢查呢？
問題是，中醫理論陰陽五行虛實表裏寒熱臟腑經絡氣就是沒證據啊，而且有些錯得離譜，
難道細胞證據、血流動力學那些體循環肺循環證據我還需要拿出來嗎？
因為業餘的中醫粉叫我多讀書啊，我也只能這樣回應了，不然跟他講醫學他也聽不懂啊
我沒有說只有8種，我想說的是再多種組合都無法對應人體真實狀況，
重點是這個五行也是想像出來的，大自然運行的規則也不是五行這麼簡單，直接把五行套
進五臟也是用中國古代人文思想硬是牽扯在一起，內臟的病生理反應根本不是五行病機在
走。
你的比喻完全不對，中醫理論陰陽五行虛實表裏寒熱臟腑經絡氣是沒證據的，
粒子性是有證據的，波動性也是證據的。如果你中醫理論有證據已經證實了陰陽五行虛實
表裏寒熱臟腑經絡氣，這個比喻才適當。
消失並不會怎麼樣，就像四體液說、蓋倫醫學走入歷史。
一定會有中醫粉保護這個中華文化招牌，當然不會消失。
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推 lepputte: D大很喜歡叫中醫守病房，內心的想法是中醫不懂西醫，落02/15 06:55
→ lepputte: 後，不過，如果D大試想一下在中醫目前的狀況，沒有抽血02/15 06:56
→ lepputte: 檢驗檢查(除開醫學中心)、沒有插管 on IV，假如在同樣情02/15 06:57
→ lepputte: 況下把西醫急診流程再推一遍，不知道是否能有自許的完美02/15 06:58
換個角度想，給中醫抽血檢驗做EKG、打IV，中醫就會用嗎？(更不用說中醫界前幾年爭取
到抽血EKG的權限)
為什麼西醫有辦法用抽血檢驗檢查on IV 插管？不就是因為有生理、生化、組織、解剖的
證據嗎？
不知道細胞不知道白血球也不知道白血球功能怎麼知道看白血球呢？不知道心臟電生理(
包含那些離子跟電訊號傳遞)怎麼會有心電圖產生呢？
對於人體沒有正確解剖構造認識跟對於病生理反應要怎麼使用超音波呢？
比如說我們正常人呼吸會有肋膜滑動，在氣胸的病人肋膜滑動會消失，因此會用超音波看
肋膜滑動的有無來協助判斷有無氣胸。懷疑心肌梗塞的時候為什麼會抽心肌酵素做心電圖
，因為心肌梗塞時心肌細胞會受損釋放出心肌酵素，這時抽血會看到升高的心肌酵素；又
因為心肌受損所以心臟電氣可能會有改變而被顯示在心電圖上。
那請問中醫會不會用這些檢驗檢查？如果用西醫理論當然會，但中醫理論就是不會，畢竟
無法應用陰陽五行虛實表裏寒熱臟腑經絡氣到這些檢驗檢查上，利用超音波的原理看不到
八綱經絡氣，抽血你也無法檢驗八綱經絡氣。
中醫在血流動力學上也是非常不成熟，如果不知道肺循環、體循環、大動脈、小動脈、大
靜脈、小靜脈、微血管要如何使用IV？在血流動力學上不成熟要如何知道要不要灌水要不
要脫水？要灌多少水、I/O又是如何去抓平衡點？更不用說想到背後病因導致的血流動力
學變化。而中醫理論沒有氧氣、血氧，也沒辦法知道要用什麼氧氣設備、什麼時候要插管
這些問題，給予氧氣正壓又會如何影響血流動力學這個中醫理論也不知道。
所以原因出在中醫理論無法做到，自然資源不多，這才是因果關係。
回頭過來看，你說我沒有抽血IV插管的話，我能不能把流程做好？我不敢自許完美，至少
該做到的就會做到，而且把嚴重問題的可能性放在腦海裡。
比如說胸痛好了，遇到胸痛病人，至少從「西醫理論」知道要看胸壁皮膚有沒有長疹子懷
疑帶狀疱疹；再問問心肌梗塞的風險因子如年紀、抽菸、家族史、高血脂病史、糖尿病史
、高血壓病史等等，問問看胸痛發作的模式是如何、有無轉移痛或其他症狀，最好再聽心
音看看有沒有心雜音；氣胸就聽聽雙側呼吸音，問問看有沒COPD、ILD、以前有沒有肺結
核過、有沒有相關自體免疫疾病史；如果懷疑主動脈剝離看看有沒有痛到後背、量雙手血
壓看看有沒有差異；肺動脈栓塞就算well’s score，問問相關風險因子比如術後、癌症
、活動度低長期臥床、肥胖、有沒有過DVT、現在有無DVT表現、心跳快不快、有無心律不
整Af病史、有沒有在用賀爾蒙藥物。
所以如果一個年輕男性沒有任何病史跟家族史，不抽菸，平常也有規律運動最近沒有搭飛
機，腳也不痛不腫，聽心音沒有雜音，心跳也不快，但是有一邊肺音減弱，肺部叩診搞不
好敲出同一邊回音增強，是不是Impression 第一個會說氣胸，而且跟別人說是氣胸但不
像其他原因都是可以說服別人的。
如果一個年紀大行動不便的女性被用輪椅推進來來門診，腳紅腫痛，伴隨著胸痛跟心悸，
沒有咳嗽、痰液，本身肥胖有三高，以前抽過煙。到這裡是不是主要懷疑肺栓塞合併深層
靜脈栓塞，另外還有心肌梗塞、氣胸、腳的蜂窩性組織炎要排除。所以接下來做了理學檢
查發現心跳規則沒有雜音、兩邊呼吸音正常，是不是可以比較能說服別人他可能是Pulmon
ary embolism/DVT，蜂窩性組織炎仍須排除。
我要講的是，資源不同有資源不同的作法，但是思考邏輯是不變的，不會因為有了資源思
考邏輯180度大轉變。這些檢驗檢查只是拿來輔助，確定自己懷疑跟排除其他目前無法排
除的問題，如果你沒想到背後可能原因又要如何知道要選擇哪些檢驗項目跟檢查呢？
→ lepputte: 喔 再補充一下 藥費一天只能40元的話，其他要說服患者02/15 06:59
→ lepputte: 自費。其實能換位思考的人不多，所以也才會難以溝通，因02/15 07:01
→ lepputte: 為跟D大是沒辦法有交集，立場太鮮明了。所以不如自己多 02/15 07:04
→ lepputte: 念的書，做點研究，沒交集，各自再各自的領域努力就好了02/15 07:05
→ lepputte: D大與中醫不解之緣，從發文字數可見一斑，文中必稱EBM 02/15 07:07
→ lepputte: 但引述中醫友人走西醫反中醫、西醫朋友也覺中醫沒用，這02/15 07:08
→ lepputte: 樣的說法，我查點IF低的論文還至少是peer review過，舉02/15 07:09
→ lepputte: 例來說，念點nature 2011 science 2015中醫專輯，好歹也 02/15 07:11
→ lepputte: 這樣溝通討論，那可能還比單方論述好。 歷年來我查的論02/15 07:12
→ lepputte: 文可能比D大引述的還多。 我自己清楚自己醫術的極限在哪02/15 07:14
問題是，中醫理論陰陽五行虛實表裏寒熱臟腑經絡氣就是沒證據啊，而且有些錯得離譜，
難道細胞證據、血流動力學那些體循環肺循環證據我還需要拿出來嗎？
→ lepputte: 所以我除了在本職上精益求精外，也尊重跟我合作的同僚 02/15 07:15
→ lepputte: 如果人生剩下說嘴自己多厲害，考得上醫科、過的了國考、02/15 07:15
→ lepputte: 進得了臨床....卻沒辦法接受與自己不同的聲音，反觀自己02/15 07:17
→ lepputte: 最後勝利了，也是寂寞的。02/15 07:18
因為業餘的中醫粉叫我多讀書啊，我也只能這樣回應了，不然跟他講醫學他也聽不懂啊
推 lepputte: 中醫也有自己的Differential diagnosis只是不同於西醫的02/15 07:25
→ lepputte: 方式，就以簡單的陰陽八綱分類，以三組二分法，上下、燥02/15 07:26
→ lepputte: 濕、寒熱。D大算看看會有多少種排列組合，也不是你想像02/15 07:27
→ lepputte: 那麼簡單，答案不是8。八綱只是用來抓複雜臨床現象的大 02/15 07:28
→ lepputte: 方向，就像爬山要先知道自己的定位跟要去的大方向，進山 02/15 07:29
→ lepputte: 繞時，就得需要更細緻的診斷，才能處方開藥。 不過就算02/15 07:30
→ lepputte: 是這麼簡單的大方向，組合起來其實也沒有想像中那麼簡單02/15 07:30
→ lepputte: D大要不要算看看簡單的數學問題，有時會超乎你想像。02/15 07:31
我沒有說只有8種，我想說的是再多種組合都無法對應人體真實狀況，
推 lepputte: 每個專業走到極致的時候，都有令人讚嘆的地方，所以尊重02/15 07:33
→ lepputte: 各自專業的基礎上，再從交集的地方開始討論起，才是溝通02/15 07:34
推 lepputte: 黃致翰的五行超級賽亞人說法，其實戲謔中也凸顯他不太懂02/15 07:44
→ lepputte: 五行 木生火 火生土 ....會無窮加成下去嗎？ 是做永動機02/15 07:45
→ lepputte: 嗎？忽略了能量傳遞下一個階層其實不會100%傳下去嗎?所 02/15 07:46
→ lepputte: 正常的狀況是不可能無限迴圈變超級賽亞人，病理狀況時一 02/15 07:47
→ lepputte: 臟獨強，四臟皆病，最終也是無法存活。 共存共榮、互相02/15 07:48
→ lepputte: 制衡，而不是無限的postive feedback本來就是平衡之道 02/15 07:49
→ lepputte: 我說陰平陽秘，你說dynamic homeostasis本來就沒很難懂02/15 07:50
重點是這個五行也是想像出來的，大自然運行的規則也不是五行這麼簡單，直接把五行套
進五臟也是用中國古代人文思想硬是牽扯在一起，內臟的病生理反應根本不是五行病機在
走。
推 lepputte: 一個團隊本來就是多種多樣人分工合作協調，因應多變環境02/15 07:52
→ lepputte: 最後才能存活。 當然黃有點出中醫教育的一些缺點，也不 02/15 07:53
→ lepputte: 能因人廢言，重點在溝通討論，才能看到自己的盲點02/15 07:54
→ lepputte: 完就會發現世界很多時候，真的不是我們以為的那個樣子02/15 08:02
→ lepputte: 西醫如果是粒子性，中醫是波動性，怎麼可能同時存在? ㄟ02/15 08:05
你的比喻完全不對，中醫理論陰陽五行虛實表裏寒熱臟腑經絡氣是沒證據的，
粒子性是有證據的，波動性也是證據的。如果你中醫理論有證據已經證實了陰陽五行虛實
表裏寒熱臟腑經絡氣，這個比喻才適當。
→ lepputte: 真的就有這種怪事， 不過中醫如果沒有人持續投入，他會02/15 08:05
→ lepputte: 漸漸萎縮，但卻不見得會消失。因為始終有些傻瓜，會承繼 02/15 08:06
消失並不會怎麼樣，就像四體液說、蓋倫醫學走入歷史。
一定會有中醫粉保護這個中華文化招牌，當然不會消失。
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