請問什麼程度才能說不濕？鋸齒舌請教 - 藥物,藥學討論

By Lily
at 2022-08-26T02:01

Table of Contents

※ 引述《rtyujlk (BCSYSOP各30篇R神)》之銘言：
: 就是阿
: 什麼狀況好像都跟濕氣重有關
: 百病濕氣生什麼的
: 所以要去濕
: 那到底怎樣才不會被中醫師說濕
: 另外問一個
: 鋸齒舌也算濕嗎
: 有需要為鋸齒舌就醫吃中藥嗎
: 針灸應該對濕氣重沒什麼效果吧

要先分辨一下濕的不同定義，

在我的概念裡，體內的濕代表的是一種狀態，

是身體水份代謝不正常的情形，

這種只要跟水分代謝相關的臟腑出問題都可能造成，

甚至是整體的虛、傷、瘀等都有可能造成，

而外因的濕代表的是外界濕度太高，

水份代謝較困難，容易引起水分代謝異常，

所以要講身體有濕氣很簡單，

因為隨便都會有濕氣，

但是到底什麼才是真正的病因很難講，

怎麼找出問題也才是醫術是否精湛的重點，

但那是很細節的地方，

一般醫師應該沒時間細講，就呼嚨過去了吧......

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Tags: 藥品

All Comments

By Rosalind
at 2022-08-30T17:21

非也非也，中醫云"寒易致濕，濕易致痰，濕阻中焦則

By Frederic
at 2022-09-04T08:41

清氣不生濁氣不降病變蜂起"，現在人有一杯搖搖杯，

By Quintina
at 2022-09-09T00:02

其所致非濕而是水，水比濕更濕，非濕氣排不掉而是

By Elma
at 2022-09-13T15:22

排的速度遠不如增加的速度，"濕阻中焦"指中焦經絡已

By Dorothy
at 2022-09-18T06:42

被痰飲阻塞，氣走經絡氣不得過則百病叢生。

By Olga
at 2022-09-22T22:03

所以濕氣大多是自己吃出來的，西醫無經絡故不得解，

By Jessica
at 2022-09-27T13:23

濕阻中焦猶如寒氣入裡，難解，獻給每日搖搖冰者。

By Yedda
at 2022-10-02T04:43

能引藥穿越濕阻者唯有陳皮，但市售陳皮皆假(對岸亦同
)，可謂難上加難。

By Andrew
at 2022-10-06T20:03

樓上，你有聽過外濕嗎？

By Thomas
at 2022-10-11T11:24

隨便一說組織發炎的血管通透性改變能不能描述成濕?

By Damian
at 2022-10-08T20:17

不是每個發炎都會以發熱紅痛來表現尤其走到肢體末端
這時候一直處理濕有效嗎?

By Carol
at 2022-10-13T11:37

大家都懂罵看到腳腫就開利尿劑的我相信沒人會犯這錯?
ps. 我這個回應不是針對發文跟推文只是找個地方回

By Jacob
at 2022-10-08T20:17

血管通透改變形成的水腫，可能是濕、瘀、虛...所以理論上
中醫會觀察局部細徵，看看摸摸問問來判斷原因，理論上。

By Damian
at 2022-10-13T11:37

我相信這樣的中醫存在但足踝到足背這段要很小心
因為這個腫包含關節腔內還是腔外有時候不很容易

By Faithe
at 2022-10-08T20:17

那麼這個發炎是感染類或是無菌性發炎類就有所不同

By Caroline
at 2022-10-13T11:37

我相信有沒有辦法把感染可能剔除對中醫還是有差的

By Queena
at 2022-10-08T20:17

還要靠你感覺就中醫沒系統嘛

By Cara
at 2022-10-13T11:37

西醫每個醫師診斷也會有不同所以西醫也沒系統?

By Bennie
at 2022-10-08T20:17

濕易致痰沒講到，講不出就是庸醫。

By Andy
at 2022-10-13T11:37

https://reurl.cc/RXq4gD 排濕氣

By Daniel
at 2022-10-08T20:17

中醫的痰已經不止是水份了，濕也不只是在講水

By Skylar Davis
at 2022-10-13T11:37

最言簡意賅地在這裡 https://reurl.cc/nONnDv

By Cara
at 2022-10-08T20:17

西醫與中醫是不能混為一談的，或許你是個好西醫，但

By Necoo
at 2022-10-13T11:37

就中醫而研你少根筋，不想說你庸醫。

By Edith
at 2022-10-08T20:17

講了一堆阿結果國考題都是錯的

By Hedda
at 2022-10-13T11:37

西醫與中醫不能混為一談的說法是錯的。

By Lily
at 2022-10-08T20:17

對同一機體的生理病理觀察與評估只有會不會沒有不
行
直接論定不能一起用中醫就停在這了

By Todd Johnson
at 2022-10-13T11:37

請問清氣不升濁氣不降西醫做何解釋?西醫沒有經絡如何

By Elizabeth
at 2022-10-08T20:17

談氣，沒有經絡如何談中醫?停止的應是西醫。

By Yuri
at 2022-10-13T11:37

經絡一事把一堆不同東西混在一起談自然無法對應
要講古光是鐵椎那邊就一堆人在吵架了
還是有個人可以代表中醫把這東西整理一下?

By Annie
at 2022-10-08T20:17

中醫從五行談到經緯度，西醫有談到經緯度嗎?

By Olivia
at 2022-10-13T11:37

拿一個沒有共識的"說法"說西醫無法定義這能前進?

By Ursula
at 2022-10-08T20:17

另外五行之事一樣光鐵椎那就一堆人在吵架了
還是又要說別人不是個好中醫了?

By Charlotte
at 2022-10-13T11:37

中醫一堆經書請先看過再說好嗎?

By Hardy
at 2022-10-08T20:17

還是你不知道我說鐵椎那邊是哪我再貼上來

By Damian
at 2022-10-13T11:37

西醫還在分科各看各的，不知其關聯性。

By Olivia
at 2022-10-08T20:17

西醫各科關聯性可沒有不能討論哦
沒有人會說他的運動校正是憑感覺就算這真的很吃手感

By Vanessa
at 2022-10-13T11:37

還在討論?中醫早已有結果了。

By Ivy
at 2022-10-08T20:17

哈哈... 好喔

By Jack
at 2022-10-13T11:37

自己不懂別用沒有共識來塘塞。

By Rosalind
at 2022-10-08T20:17

不知道你認不認識陳淼和你們可以討論一下

By Mary
at 2022-10-13T11:37

至於中醫一堆經書喔我想他應該看足夠多跟你討論了
陳淼和是中醫啊這不影響我說的言論內容

By Franklin
at 2022-10-08T20:17

原來你是西醫，難怪雞同鴨講。

By Oliver
at 2022-10-13T11:37

用職業身份來評斷一個人講話有沒有意義是最無力的論
述噢這邊的職業身份不包括那些不懂裝懂的外行人

By Charlie
at 2022-10-08T20:17

推上面這段

By Robert
at 2022-10-13T11:37

現實中多的是目前不清楚但確實存在的事物，各行各業都一
樣，所以原PO講的有疑慮，這觀念也導致臨床西醫很無力

By Ethan
at 2022-10-08T20:17

因為最接近現實的人，他的經驗淬煉結果卻不被系統重視

By Regina
at 2022-10-13T11:37

西醫會說一個反覆操作有效的東西進不去系統??

By Sandy
at 2022-10-08T20:17

最被現代醫學這套要求的就正是現代醫學好嗎..

By Susan
at 2022-10-13T11:37

有人標準示範什麼叫想像醫學

By Thomas
at 2022-10-08T20:17

當反覆操作的東西，治不好眼前的患者時，作為一個醫師，
西醫會怎麼做？比方說耳鳴？下背痛？就治標掩耳盜鈴囉

By Tristan Cohan
at 2022-10-13T11:37

這就是西醫臨床的困境，理論太強，手段太少

By Elizabeth
at 2022-10-08T20:17

治標太強，導致追求疾病本源的野性不夠，像個被論文圈養
的農耕社會，很難離開論文範圍，真正討論眼前的人怎麼了

By Megan
at 2022-10-13T11:37

當然這個現象中醫也有，到處都有，不過其他治療傷害性沒
有那麼大，最少沒有濫開刀的傷害大

By Anthony
at 2022-10-08T20:17

ha大，你的想像中醫生活快樂嗎？

By Damian
at 2022-10-13T11:37

我不用想像，我的治療可以做到再現性，爽得很。不像某
人根本科學被害妄想症候群，趕快去看精神科吧，別在這
邊崩潰

By Hedda
at 2022-10-08T20:17

樓上怎麼從原戰場溜了呢

By Olive
at 2022-10-13T11:37

溜？因為你已經趴下在那邊打手槍，醜態畢露，還要戰什
麼呢？

By Kumar
at 2022-10-08T20:17

耳鳴怎麼治標?

By Ina
at 2022-10-13T11:37

下背痛治標? 你是要談骨性結構跟患者主觀關聯度不高嗎

By Caroline
at 2022-10-08T20:17

另外很難離開論文範圍這我倒是認同哦
因為你要開疆闢土你要實際證據去說服人

By Irma
at 2022-10-13T11:37

這時同業會進來檢查你的診斷評估與後續追蹤

By Wallis
at 2022-10-08T20:17

至於這個同業檢視的部分你要說是缺點嗎?
在我看來太過"野性"的缺點很可能更大吧

By Odelette
at 2022-10-13T11:37

更何況很多疾病是會進展的耗用時間不是沒有傷害

By Heather
at 2022-10-08T20:17

不過要附帶一件事結構醫學這件事並不是中醫專屬

By Emma
at 2022-10-13T11:37

一堆現在中醫念的搞的更像是近代的解剖本質結構醫學
美式脊醫學、解剖列車到超音波等等等

By Kyle
at 2022-10-08T20:17

請別因為中醫寬容度很高就把結構醫學當中醫了

By Isla
at 2022-10-13T11:37

物治那邊的傳承還有更新的方式跟中醫這邊相比
我相信去問年輕一代的中醫師落差很明顯

By Emily
at 2022-10-08T20:17

中醫傳統傷科跟滅亡也沒啥不同，新的中醫傷科大多是建構
在解剖與結構上，但這不影響醫師治療患者。以長遠來看，
算是中醫的一個新進產，如果未來能把傳統針灸手法融會進
筋膜結構中，就會形成有中醫特色的傷科學派。其實這個現
在就有人在做了。任何新事物，都是源自醫師臨床觀察與發
想，再透過臨床實驗，慢慢匯聚，慢慢去蕪存菁，才能成型
。論文只是加速這個過程的工具，而現在讓我覺得，這個工
具已經反過來，開始扼殺醫學進步了。

By Aaliyah
at 2022-10-13T11:37

為何會認為這個工具反過來扼殺醫學的進步？

By Hedy
at 2022-10-08T20:17

因為很容易用“你這有paper依據嗎？”來抹煞別人的思考

By Zenobia
at 2022-10-13T11:37

麻煩把你的思考能實際執行出成果再來講，不然真的沒人
有空去重視空想，這不是論文的問題，而是你的問題

By Hedda
at 2022-10-08T20:17

科學是接近真理的工具，定義很多，個人理解是：觀察-酧
設-銾篘躧A觀察-躧A假設-躧A實驗.......這樣一步步
提高再現率。當我們初次遇到一個不熟悉的事情，直接接受
或否決，都是不明智的做法，最好的做法是問問題，透過發
問去增獲取線索，如果這階段沒有問題，就進入實驗。那麼
回到濕氣這個話題來，評論的人有多少是真正理解濕氣的含
義，有多少是望文生義？如果這些人又打著科學大旗...科科

By Olive
at 2022-10-13T11:37

ha大，你就是高度不夠才會覺得是空想，才會偽裝中醫失敗

By Margaret
at 2022-10-08T20:17

如果論文系統超棒，那幹麻拆稿多投？幹麻仰賴大老掛名？

By Daniel
at 2022-10-13T11:37

比起論文系統帶領醫界前進，論文系統更養出照著論文走，
醫生不動腦的隱憂，明明是全台灣最頂尖的腦袋，但對於疾
病本質沒有探求的野心，坐等新paper、新藥物、新工具

By Faithe
at 2022-10-08T20:17

偽裝中醫，笑死人了，你現在是幻想別人不是中醫來合理
化你的錯誤喔！嫌別人都在不懂濕氣，你趕快寫一篇來證
實濕氣讓大家朝聖嘛

By Rosalind
at 2022-10-13T11:37

所以為什麼要有論文，不就是防止你這種整天幻想瞎扯嘛

By Wallis
at 2022-10-08T20:17

ha大說到一個重點，一件事情是不是瞎扯，是說的人要負責
判斷，還是聽的人要負責判斷？一般來說聽與說兩邊都得要
判斷，降低有心人士擾亂的機會

By Zora
at 2022-10-13T11:37

就是對疾病本質有所探求，才會去研究發表論文，如果
一開始沒有人想要探求人體怎麼會有解剖學產生？沒
有對本質探求可能還在沿用蓋倫醫學跟四體液說，就
跟還在用古代中國人想像的濕氣經絡一樣。

By Yuri
at 2022-10-08T20:17

科學也是容許質疑推翻，如果覺得對於目前最佳證據
質疑，可以去研究拿出更好的證據推翻現有的。品質
最佳的證據也不見得適合所有眼前病人使用，樣本選
擇、實驗設計、指標的設定都是重點

By Frederic
at 2022-10-13T11:37

我不懂為什麼出現了實證醫學就會喪失探求疾病本質的野心
，不斷經過思考實驗驗證最後必須要通過實證醫學的考驗，
為的就是避免許多心理學上對於自身經驗的誤差，無效醫療
也就算了，更可怕的是可能是有害的醫療行為卻沒經過實證
醫學的考驗還以為對患者有益，歷史上最著名的例子就是放
血療法，先不說探求疾病本質的野心，在治療之前連安全性
都做不到就不用談後面的處置，會有論文研究為基底來幫患
者治療不是更安心更踏實嗎？當然，確實有很多我們認為有
效的治療卻沒有論文來背書，但那些治療是你認為有效大家
認為有效就一定是有效嗎？在放血療法那個年代可是一狗屁
醫生也說這個療法他的經驗是很有效的，我不反對那些無實
證醫學背書的療法，但前提是主流醫學治療確定無效後的另
一考慮方案

By William
at 2022-10-08T20:17

其實我更常問人的是: 你為什麼會這樣想

By Zanna
at 2022-10-13T11:37

而不是: 你這有paper依據嗎
現代醫學有構築了一套病生理跟藥理機轉
你想要老藥新用、想要off-lable use要講得出道理

By Dinah
at 2022-10-08T20:17

況且現代醫學的架構用一篇paper指引一種治療很少見

By Dorothy
at 2022-10-13T11:37

我們討論的是在這麼多研究之中你的患者是哪個次族群
我認為這種嚴謹是一種對人類至今科技演變的尊重

By William
at 2022-10-08T20:17

而若是完全架空於此架構提出的一種想法
要直接跳進來用在人身上會需要很大量的觀察根討論

By Jessica
at 2022-10-13T11:37

而不是恩我今天聽到一個說法來用用看這不對

By Kristin
at 2022-10-08T20:17

最後新藥物的部分這我認同藥廠能量遠大於個人
看COVID就知道了但話又說回來今天讓大家百花齊試

By Barb Cronin
at 2022-10-13T11:37

而沒有藥廠跟國家力量介入去曲速研發
我相信這兩三年的疫情走勢會跟西班牙大流感差不了多少

By Ivy
at 2022-10-08T20:17

(我指的是世界性角度大家都把自己患者顧很好我信

By Susan
at 2022-10-13T11:37

我不是反對實證醫學，我是針對現今的論文系統

By Rachel
at 2022-10-08T20:17

反正也是罵一罵當下爽一爽而已，一個醫師也不能做什麼

By Elizabeth
at 2022-10-13T11:37

放血療法只是現在科技還無法觀察到有效
並不等於就是無效

By Ula
at 2022-10-08T20:17

很多醫生實踐經驗有效可能有它的道理

By Kumar
at 2022-10-13T11:37

absence of evidence is not evidence of absence

By Susan
at 2022-10-08T20:17

算了，要你讀書太難了，直接看科普文好了
https://pse.is/4fan9d

By George
at 2022-10-13T11:37

早就有觀察統計證據打臉放血了，還在那邊科技觀察不到

By Anonymous
at 2022-10-08T20:17

可能統計本身有誤或是有目前還不知道的效果

By Anonymous
at 2022-10-13T11:37

統計只是一個工具不用把它當神那是信仰不是科學

By Yuri
at 2022-10-08T20:17

樓上完美詮釋什麼叫作科學有極限，但愚蠢沒有

By Jacob
at 2022-10-13T11:37

市售陳皮皆假，可是有一位皮膚科也叫陳皮他也甲嗎

By Candice
at 2022-10-08T20:17

統計有誤和現代科技無法觀察到請拿出證據，實證醫學不是
神但至少他是現階段最公正最有公信力的工具，要推翻他麻
煩請拿出比他證據力更高的說法和工具，只是一昧的說對方
不對但一點“像樣”的證據都拿不出來，那叫做幻想叫做打
嘴砲

By Harry
at 2022-10-13T11:37

其實好的科學家，不會否定對方，只會忽視對方

By Delia
at 2022-10-08T20:17

因為討論下去，很多東西資訊不足討論不起來，所以就跳過

By Zenobia
at 2022-10-13T11:37

我沒有要推翻什麼單純點出事實
統計學結果沒有療效不等於絕對沒有療效

By Yuri
at 2022-10-08T20:17

現在只是較多證據支持放血療法無效

By Elma
at 2022-10-13T11:37

不等於放血療法就絕對無效

By Connor
at 2022-10-08T20:17

樓上你真的知道自己在說什麼嗎......，我就問你一句，統
計學及現有證據說放血療法無效甚至有害，你到底要拿出什
麼東西說他是有效的？總不是你說有效就有效吧，就算現有
證據和統計學說我不是耶穌轉世，但不代表我絕對不是耶穌
轉世！你沒辦法證明我是耶穌轉世是你的問題！邏輯還好嗎
？

By Genevieve
at 2022-10-13T11:37

沒有錯啊只能說你有很高機會不是耶穌轉世

By Necoo
at 2022-10-08T20:17

不能說你絕對不是耶穌轉世
基本的邏輯啊

By Ingrid
at 2022-10-13T11:37

統計學跟證據不是絕對所以得出的答案也不是絕對

By Elvira
at 2022-10-08T20:17

科學研究的基本啊

By Agatha
at 2022-10-13T11:37

你是不是對科學有什麼誤解

By Rachel
at 2022-10-08T20:17

如果你要說過幾百幾千年後發現放血療法是有效的，那我認
同，畢竟科學本來就是不斷推翻以前的想法往前邁進，只是
“現有”證據表示放血療法不只無效甚至有害

By Wallis
at 2022-10-13T11:37

同意啊現在大多證據顯示如此

By Mason
at 2022-10-08T20:17

但依然有證據顯示有效就是你提到的醫師看法

By Barb Cronin
at 2022-10-13T11:37

以及可能也有個案 CEBM證據等級第四.五級

By Odelette
at 2022-10-08T20:17

y大你的放血還停留在中世紀的大量放血，那個絕對有害。但
現在有很多適量放血，更甚者，中醫中風放血就是在指尖或
舌下放個幾滴，這種放血你還是極力反對嗎？

By Brianna
at 2022-10-13T11:37

這種放血，比檢驗抽的血還少得多，還算do no harm 吧

By Zora
at 2022-10-08T20:17

不就專家意見等級的證據，覺得放血有療效，就去做rct收
集證據來說服大家少量放血是有幫助

By Zanna
at 2022-10-13T11:37

我只是舉中世紀那種放血療法當例子來說實證醫學的重要性
，中醫那種少量放血我沒有深入研究，不予置評

By Frederic
at 2022-10-08T20:17

當然反對，不僅沒有證據，也沒有病理生理學等等的
學理支持。而且到底要放多少量的血，流失血量多少程
度人體會有什麼反應中醫理論也不清不楚。

By Robert
at 2022-10-13T11:37

說個貴院笑話 intern 打CVC舒緩了心衰竭病人的喘

By Candice
at 2022-10-08T20:17

真正的科學就會像y大那樣，跳過而非反駁，假科學就像ha大
那樣，拿一些隻字片語斷章取義來攻伐對方，感謝兩位示範

By Damian
at 2022-10-13T11:37

T大，所以中醫的放血，大概有拔罐放血，中風放血，針灸造
成出血，這些會造成多少危害，要不要專業的解釋一下

By Candice
at 2022-10-08T20:17

中醫沒有一盲二盲三盲RCT，還真不知道這幾CC的出血量，會
造成啥後果，最少幾千年來，中醫史上沒有放血死亡的案例

By Damian
at 2022-10-13T11:37

T大的話就像我之前講的，打著實證醫學大旗，昧視臨床現實
，借科學之名行反科學之事，所作所為不是求真，而是用來
打壓異己，一頂帽子扣上去，壓抑異音。

By Hazel
at 2022-10-08T20:17

當然，中醫醫案系統那麼差，醫死人也不太會寫，所以搞不
好真有人抽血沒事，但放血就死也說不定，可以提出來討論

By Kyle
at 2022-10-13T11:37

我沒說中醫放血造成什麼危害哦，我說的是，中醫理
論不知道流失多少血會造成身體什麼樣的生理變化，這
個西醫都知道

By Damian
at 2022-10-08T20:17

如果了解人體真正的解剖、生理學而不是中醫沒有證
實的臟腑經絡，就會知道流失多少血身體會有什麼反
應，反過來也可以從某些生理現象來懷疑出血問題並且
做鑑別

By Bethany
at 2022-10-13T11:37

所以就知道中醫放血根本沒有什麼影響，如果中醫放
血能治療那抽血檢查還是測手指血糖不就好一半了

By Faithe
at 2022-10-08T20:17

另外一個問題是西醫裡面放血有哪些適應症，這些適
應症放血要放多少，還要注意哪些地方？

By Bennie
at 2022-10-13T11:37

為什麼這些適應症用放血？除了放血還有什麼治療方法

By Genevieve
at 2022-10-08T20:17

抽血檢查或測手指血糖可能實際有某些放血效果啊

By Daniel
at 2022-10-13T11:37

再來中醫本就沒有排除西醫

By Erin
at 2022-10-08T20:17

台灣的中醫很多也都是中西雙修的

By Blanche
at 2022-10-13T11:37

抽血跟手指測血糖沒有什麼放血效果，你知道人體流
失血量程度跟生理反應的關係嗎？
中醫有修西醫課程不代表中醫師懂西醫臨床醫學。不

By Anthony
at 2022-10-08T20:17

然隨便挑上面那個hyw問問看就知道了

By Leila
at 2022-10-13T11:37

你講的只是目前觀察到的反應
就像我上面說的

By Isabella
at 2022-10-08T20:17

不是哦….西醫都有研究出來的….教科書也都有寫

By Susan
at 2022-10-13T11:37

absence of evidence is not evidence of absence

By Kumar
at 2022-10-08T20:17

如果你了解人體流失血量跟生理反應關係就知道講這句
話一點意義都沒有

By Ida
at 2022-10-13T11:37

如果能中風不要送急診全送中醫診所放血再來談

By Candice
at 2022-10-08T20:17

印象中血球啥的，還有血太多啥的，西醫會放血，，理論上
爬個uptodate就有詳細資料了。會這樣舉例，表示T大你的放
血還是停留在中世紀的階段，藉由放“血”來改變人體。中
醫的放血是藉由“放”血，來改變人體，理論想法上不同

By Queena
at 2022-10-13T11:37

你講的那兩個都沒有否定到我的
我講的是邏輯問題

By Connor
at 2022-10-08T20:17

笑死，除了給人扣帽子之外，什麼都不知道只會幻想嘴砲
的不就你

By Delia
at 2022-10-13T11:37

還改變人體呢？那講一下放多少量血分別改變什麼啊？還
是屁不出來又要覺得別人冤枉你，可悲之人必有可憐之處

By Charlotte
at 2022-10-08T20:17

不一樣哦，中世紀放血根據的理論是四體液說，也不是
哈維之後的血行動力學觀念。中世紀放血跟中醫放血
基本上根據的理論都一樣是錯誤的舊有觀念

By Hedy
at 2022-10-13T11:37

還好意思講跳過不反駁的才叫科學，科學本來就是互相挑
剔才能研磨出來真理，有你這樣的玻璃心科學喔？有夠可
笑

By Queena
at 2022-10-08T20:17

T大，中醫不照四體液學說，如果你要說中醫放血是根據錯誤
的舊有觀念，那你得先證明中醫的氣是錯誤觀念

By Hamiltion
at 2022-10-13T11:37

中醫把脈把的是動脈搏動，卻以為是經絡的氣。但經
絡氣解剖人體或是外科手術就是沒東西，純粹古代人想
像的東西而已

By Ingrid
at 2022-10-08T20:17

或是這次主軸，中醫濕氣對於不論是水分代謝或是各
種浮腫的成因都理解錯誤

By Selena
at 2022-10-13T11:37

根本顛倒是非，是你要證明氣的存在才能證明理論是對的

By Valerie
at 2022-10-08T20:17

T大，或許賣菜小販也覺得數學很簡單，很直覺，微積分拓樸
學啥的，聽都聽不懂，都是無聊人士想像出來的

By Edwina
at 2022-10-13T11:37

你說一個東西是錯的，會基於你舉出例子來證明它是錯的，
而不是你不懂，所以說它是錯的，當然潑婦罵街不在此限

By Edith
at 2022-10-08T20:17

不過要講到氣，就要講內觀，相信大家都不會，我也不會

By Rosalind
at 2022-10-13T11:37

在我自己的研究，我們是可以感覺到身體部位存在的，譬如
感覺自己的肱二頭肌，感覺自己的後腦，感覺右下腹等等。

By Olivia
at 2022-10-08T20:17

再進一步，我們可以讓感覺從A部位走到B部位，如從手腕走
到大拇指尖，從後腦往下走到脖子。試幾次會發現，不同路
徑的流暢度會不同，每個人都不一樣，而流暢度是可以透過
擺位來改變的。現在我舉了氣存在例子，換人舉例氣不存在

By Isla
at 2022-10-13T11:37

笑死，原來知道自己手腳在哪就證明有氣，那怎麼不說這
叫本體感覺？照你可笑的說法，把你所謂的氣換成其他名
詞例如小精靈也說得通，這就是你所謂的證明？完全就一
廂情願的無證據想像嘛

By Edith
at 2022-10-08T20:17

ha大，認真看，跑跑看，再來評論，不然就回去專心賣菜

By Mason
at 2022-10-13T11:37

現今論文系統阻礙思考阻礙進步的例子，ha大又示範一次了

By Isla
at 2022-10-08T20:17

我說的跟本體感覺的不同，我的多了移動，與移動流暢度

By Doris
at 2022-10-13T11:37

再者，氣當然可以是本體感覺，兩者都是人體現象的代稱，
就看涵蓋範圍差異。氣的範圍要比本體感覺廣得多，雜得多

By Hazel
at 2022-10-08T20:17

你是不是搞錯什麼？只有你覺得的東西不叫證據好嗎？你
那不叫思考，叫妄想，左轉精神科好嗎？

By Kama
at 2022-10-13T11:37

不看paper也不用在那邊牽拖什麼論文系統蒙蔽思考，從來
沒有論文是用自己感覺當證據的

By Caroline
at 2022-10-08T20:17

所以我沒發表，只是提來討論，就被扣一頂論文系統的帽子

By Enid
at 2022-10-13T11:37

笑死，你這幻想的東西就算花錢買期刊，人家都不見得有
那勇氣登呢！你的論文大概只有前面簡介跟想像的結論，
中間實驗方法直接空白，還好意思說我沒發表，你其實是
搞笑藝人來娛樂大家的吧

By Enid
at 2022-10-08T20:17

論文系統蒙蔽思考是你說的，誰扣你帽子

By Hedy
at 2022-10-13T11:37

嗯，我錯我錯。此文也被我蓋到比原本的多了，功成身退

By Rachel
at 2022-10-08T20:17

舉證責任只是用來幫助判斷的一個工具

By Lily
at 2022-10-13T11:37

面對這些證據或沒證據讓你去推定

By Hedwig
at 2022-10-08T20:17

至於如何推定,以什麼標準去推定
是每個人跟組織都不一樣的

By Yuri
at 2022-10-13T11:37

現在學界主流傾向只承認證據等級較高的

By Mary
at 2022-10-08T20:17

也就是沒有證據等級高的會被推定否定

By Elma
at 2022-10-13T11:37

但這只是學界主流的看法

By Gilbert
at 2022-10-08T20:17

就像有些是有罪推定有些是無罪推定

By Elma
at 2022-10-13T11:37

學界主流的看法不等於每個人的看法
更重要的是那只是"推定(無效)" 而不是 "絕對(無效)"

By Skylar Davis
at 2022-10-08T20:17

以放血療法為例目前狀態是學界推定無效

By Joseph
at 2022-10-13T11:37

因為較高證據等級的統計顯示無法觀察到效果

By Anonymous
at 2022-10-08T20:17

但無法排除將來統計方式改善觀察技術進步
新的證據出現而推翻先前的推定

By Ida
at 2022-10-13T11:37

加上放血療法實際上存在許多較低等級證據

By Jessica
at 2022-10-08T20:17

所以要嚴謹的講應該是有效可能性較低

By Connor
at 2022-10-13T11:37

而非絕對一定無效

By Agatha
at 2022-10-08T20:17

(補充 "以現階段來說")

By Ingrid
at 2022-10-13T11:37

所以可以說學界主流推定=認為無效=不承認有效
或者你個人這樣認為
但是不能說放血療法絕對無效

By Bethany
at 2022-10-08T20:17

中醫.氣也是一樣

By Puput
at 2022-10-13T11:37

放血無法排除你想像的極低可能有效，所以要說它有效？
那吃飯有極小機會噎死，你是不是就不吃
硬要瞎掰只會讓你看起來很可笑

By Hardy
at 2022-10-08T20:17

不是啊，微積分是經過研究的研究跟推論的確立的基
礎知識，就如同解剖、生理、病理、生化、微免等等是
醫學中已經確立的基礎知識。經絡氣確立了嗎？生物、
醫學不是提出自己定義空想一波的學門欸，大部分是去
發現去證實的。

By Frederica
at 2022-10-13T11:37

而且你講的感覺自己身體部位就是本體感而已，這跟
氣存在有何關聯呢？什麼移動流暢度整個不知道在幹
嘛….就是你自己覺得的東西而已….

By Steve
at 2022-10-08T20:17

氣如果是本體感，請問你能從經絡去診斷後索症候群、
布朗-塞加爾症候群嗎？還是去鑑別感覺型共濟失調跟
往下找原因？

By Edward Lewis
at 2022-10-13T11:37

一直主張放血療法不是絕對無效一點意義都沒有，第一
完全沒有生理學能支持，第二放多少血量會有什麼

By Edward Lewis
at 2022-10-08T20:17

不同反應也不知道，第三如果敢中風「絕對」不送急
診完全送中醫放血再來談

By James
at 2022-10-13T11:37

什麼移動什麼流暢度，自身的感覺是沒辦法當作證實氣存在
的證據，許多催眠和暗示都是可以做到類似的感覺，而且如
果對某個學說深信不移也會強化這種感覺的產生，你要如何
證明你這是真實存在而不是自己想像出來的？如果根本沒辦
法用第三方的角度來證實和證偽，一切都只是流於自身的想
像，我也可以說我身體全身上下充滿了查克拉，整個漫到了
我的經絡系統裡，反正都是我自己在說想怎麼扯都可以，你
希望中醫讓民眾看到的是這個模樣嗎？

By Andy
at 2022-10-08T20:17

確實有些義和團喜歡這種樣貌的中醫

By Hamiltion
at 2022-10-13T11:37

上面回的也沒有否定我的主張啊

By Harry
at 2022-10-08T20:17

現階段就是有許多低等級證據表示有效

By Harry
at 2022-10-13T11:37

依照邏輯就是不能說其絕對無效

By Eden
at 2022-10-08T20:17

TCM講的只是現在的生理學

By Lauren
at 2022-10-13T11:37

除非生理學以後都不會有新發現

By Michael
at 2022-10-08T20:17

不然硬要說絕對無效就是義和團思想

By Suhail Hany
at 2022-10-13T11:37

現在無法求證的也不代表以後就無法求證

By Callum
at 2022-10-08T20:17

中醫現在也已經有大量的低等級證據
不代表就是對的但也不能說絕對就是錯的

By Ethan
at 2022-10-13T11:37

對啊，不是論文大家就嗤之以鼻嘛，就跟我之前講得一樣嘛

By Rae
at 2022-10-08T20:17

論文系統圈養下，通通照本宣科，但開刀開自費時又超霸氣

By Kama
at 2022-10-13T11:37

下背痛開刀。更年期子宮拿掉。這時候怎麼就不講論文了？

By Caroline
at 2022-10-08T20:17

y大，只要你能用你的查克拉治病，當然可以說全身上下充滿
查克拉，因為那是你的臨床經驗，只是你用查克拉來代指

By Ursula
at 2022-10-13T11:37

催眠與暗示可以做到，就表示催眠與暗示掌握了某個可重複
的事物，甚至是心理的某個法則，這在行銷學裡面多得是

By Olga
at 2022-10-08T20:17

不管生理學有沒有新發現，都不會讓四體液說還是經
絡氣的變成合理的基礎知識

By Yedda
at 2022-10-13T11:37

T大，你說醫學是去發現去證實，然後再說別人的發現不知所
云，不覺得矛盾嗎？因此我才會說現今論文系統阻礙進步

By Ula
at 2022-10-08T20:17

所以T大你還是打著科學大旗，再用自身感受去否定別人

By Daniel
at 2022-10-13T11:37

哈維以後的醫學都已經發現體循環、肺循環的血行動力
學，難道你會回頭用蓋倫的潮汐學說？「帶有自然靈
氣的血液從肝臟出發，沿著靜脈系統將營養物質送至
身體各個部分，並隨之被吸收。肝臟不停地製造血液，
血液也不停地被送至身體各部分並大部分被吸收，而
不做循環的運動」這樣？

By William
at 2022-10-08T20:17

你是在用用自身感覺而且是舊有被推翻沒有實證的理
論在反科學欸

By Emma
at 2022-10-13T11:37

說自己感覺身體部位來說氣存在的證據再來說人「打
著科學大旗，再用自身感受去否定別人」中醫系都這
樣訓練？

By Skylar Davis
at 2022-10-08T20:17

那要如何分辨我是唬扯在欺騙患者，還是我真的有某種叫做
查克拉的能量能夠治病？就算唬扯也會有一定的安慰劑療效

By Daniel
at 2022-10-13T11:37

下背痛怎麼鑑別診斷？你腫瘤壓迫或侵犯的不即時開刀
你要他癱瘓一輩子？

By Olivia
at 2022-10-08T20:17

你要負責嗎？

By Ethan
at 2022-10-13T11:37

臨床經驗也不是拿自身想像的東西，這根本不叫臨床經
驗

By Enid
at 2022-10-08T20:17

等你做出什麼超脫世俗的偉大發現再來說別人被圈養吧！
不然怎麼看你都是個窮嚷嚷的精神病而已

By Erin
at 2022-10-13T11:37

臨床經驗或是說專家意見再怎麼說都是要在基礎醫學這
些知識背景的基礎上談的，而不是略過正確的血行動力
學或解剖學等等的知識自己想像查克拉還是氣的流動
來說是臨床經驗

By Daph Bay
at 2022-10-08T20:17

再來說「打著科學大旗，再用自身感受去否定別人」「
現今論文系統阻礙進步」等等反科學的話

By Zenobia
at 2022-10-13T11:37

如果有人用自身感覺拿蓋倫那套潮汐學說來用說自己臨
床經驗，這叫胡扯

By Zenobia
at 2022-10-08T20:17

沒有人說非論文就嗤之以鼻，目前仍有些醫學問題沒
有較好的證據，但至少臨床思維是在基礎醫學這樣確
立的知識上，並且講得出合理的理由與邏輯，就像G大
在前面說過的off label use也是一個代表

By Dorothy
at 2022-10-13T11:37

像這次主軸濕氣，不僅沒實證，光中醫界就沒共識，這
叫確立的基礎知識嗎？你看過西醫在計算液體進出量吵
水是什麼、水的定義是啥，還是連基本的血液循環跟
生理學都沒證實就糊裡糊塗拿來用嗎

By Carolina Franco
at 2022-10-08T20:17

y大，如果查克拉可以穩定提供3成安慰劑效果，那在臨床有
沒有價值？比方催眠來幫助止痛？臨床只講再現率跟效果

By Zenobia
at 2022-10-13T11:37

總有初期大家不了解的階段，這時科學該去研究，而非反駁

By Agnes
at 2022-10-08T20:17

T大，我舉例子，不是要證明氣存在，不然我幹嗎招認我不懂
。我舉這個例子，是要說這是現實存在，但現今醫學理論還

By Agatha
at 2022-10-13T11:37

無法涵蓋的現象。你現在看中世紀理論很廢，就如同未來醫
學看你現在很廢一樣。理論是為了解釋當下所見，如果堅持
當下理論，反對現實觀察，那程度就跟處死哥白尼的人同階

By Quanna
at 2022-10-08T20:17

當然現代醫學在已知範圍內研究得很透徹，這比中醫好太多
了，但對於未知範圍的態度，就太封閉了。

By Jack
at 2022-10-13T11:37

T大，下背痛開刀當然不是講腫瘤，相信舉例的你心裡也清楚

By Madame
at 2022-10-08T20:17

氣沒有現實存在啊，氣就跟中世紀四體液說一樣是古人
想像出來的東西，現在看中世紀理論跟現在看中醫理
論是一樣的道理

By Isabella
at 2022-10-13T11:37

氣什麼時候是現實觀察？明明就研究是本體感，你一
直跳過證據然後說是真實存在、現實觀察，但氣從來
都沒有證據可以直接顯示是存在的

By Selena
at 2022-10-08T20:17

醫學也是一直探索未知領域，探索未知不是回頭用古人
想像出來的東西

By Isla
at 2022-10-13T11:37

然後你是不是沒搞清楚下背痛是症狀，後續怎麼處理是
要找造成下背痛的原因，看是什麼原因然後多嚴重來決
定治療計畫
開刀也有開刀的適應症，不是看到下背痛就開刀

By Thomas
at 2022-10-08T20:17

我覺得這個議題很有趣，假設你用某種自己的覺知（宣稱是
種名為氣的物質或能量），而無法用第三方來證明的東西來
治療患者，做研究也發現他有一定的效果，接下來我認為應
該要釐清的是他是真的有療效還是只是安慰劑的療效，如果
做出來只有安慰劑的療效，那應該讓大眾知道：哦，我這種
氣的物質治癒率跟安慰劑差不多，其實我覺得也算醫學的一
種進展，起碼我們知道了這個物質他的治療能做到什麼程度
，但如果做研究發現氣竟然能夠有比安慰劑更高的療效，那
我們要做的應該是去研究真實到底是什麼東西讓他產生超越
安慰劑療效的效果，搞不好其實是什麼某種小精靈顯靈而跟
氣完全無關，我想表達的是有沒有效跟他存不存在不一定有
關，因為你認為他產生療效是因為氣，但氣很有可能只是你
想像出來認為他療效的原因，所以我們應該是要去研究真實
讓他產生療效的是何種物質，而不是含糊用氣帶過

By Ingrid
at 2022-10-13T11:37

其實上面幾篇就有一個例子: 氣血斷食法

By Michael
at 2022-10-08T20:17

沒錯，就像y大講的，要去分析研究了解，差別只是那個有效
成分叫做小精靈、查克拉、氣、腦波、念能力...的差別而已

By Mason
at 2022-10-13T11:37

T大，我有本體感覺感覺身體部位，然後說本體感覺可以移動
，移動有流暢或不流暢的差異，身體擺位會影響本體感覺移
動的流暢度。這樣講你就接受了嗎？不就名字換一下而已

By Harry
at 2022-10-08T20:17

g大，自我研究還是受do no harm規範，所以有倫理委員會

By Lydia
at 2022-10-13T11:37

那我們有一定程度的共識了，不過我覺得很感慨的是，當病
患問起病因時，坊間一堆中醫師還是用氣不足、濕氣、經絡
不通的模糊概念來塘塞患者，但再個別細問這些東西到底是
什麼，所得到的答案通常是模糊不清，我不覺得不能用，但
應該要大方承認那些都是古人猜想和臆測的病因，但可惜的
是有人提出這些看法時通常是被反駁你要拔掉中醫的根是中
醫的叛徒（古板守舊的中醫很多都是這種觀念），中醫要往
前進我認為應該要去除那些模糊概念臆測的名詞，再確認這
些中醫療法是真實可操作且具有重複性甚至是高於安慰劑效
應，然後潛心去探究真實的病因和真實治療有效的緣由，不
然永遠在那些想像的名詞打轉我認為是無法進步的

By Michael
at 2022-10-08T20:17

嗯嗯，如果學術上做學問是這樣沒錯，但臨床有難度。也常
聽到西醫師用梅尼爾氏症、過敏、體質等等字眼來搪塞患者

By Oliver
at 2022-10-13T11:37

但是西醫師之間就會用專業語言。中醫也是，濕氣是中醫專
業語言，如果要用非中醫語言解釋濕氣，難免會有一點落差
，就如同跟外國人解釋孝順一樣，這時只能舉實例來解釋

By Aaliyah
at 2022-10-08T20:17

本體感覺不是感覺什麼流動….

By Aaliyah
at 2022-10-13T11:37

而且如果氣是本體感覺神經路徑那就跟把脈是把動脈
搏動這件事是矛盾的

By Kristin
at 2022-10-08T20:17

T大，你終於認同我講的東西不只是本體感覺了。至於把脈的
氣，跟我舉例的感覺，我只能說中醫用字不精準，很多東西
都用氣去命名，所以氣的意思很雜，這是中醫待克服之處

By Bennie
at 2022-10-13T11:37

比方說力能、位能、電能、熱能...都不相同，但都叫能量

By Jack
at 2022-10-08T20:17

你誤會我了，本體感覺是一回事，本體感有很多東西可
以講，從後側脊索內側蹄系神經路徑到很多疾病的鑑別
診斷都牽扯到本體感覺

By Irma
at 2022-10-13T11:37

這跟氣這種想像出來的完全不一樣…

By Andy
at 2022-10-08T20:17

可是T大你先前劈頭就說我講的東西是本體感覺...怎麼辦

By Faithe
at 2022-10-13T11:37

因為錯把本體感當作想像的氣了

By Genevieve
at 2022-10-08T20:17

嗯嗯，所以移動的本體感覺，暫時算是本體感覺的延伸應用
。某一次我拉傷左股二頭肌，我就無法感覺到股二頭肌存在
了，也無法呼喚它收縮。等到找到某點，推開推鬆後，才能
部分感應，部分收縮。這樣的現象，我是用氣來含糊代稱

By Andy
at 2022-10-13T11:37

現實生活存在的現象，古人用當代的水準紀錄，現在回頭看
或許粗陋，但背後觀察到的東西頂多片面，卻是真實不虛。

By Jake
at 2022-10-08T20:17

不如說西醫沒發現到經絡你會說沒發現新大陸的日本人沒有新
大陸嗎

By Quanna
at 2022-10-13T11:37

板上在戰的一堆真的沒有做過“科學”研究吧。大部分發現
本來就是從現象學開始的。態度應該是尊重現象，而不是
都"沒論文講的都是X, 你證明不出來的講的是X。特別是一
堆醫學現象是統計出來的, 本質還不知道是什麼都太多了。
為什麼有人吃藥有副作用有人沒有, 發生率低就當成是個別
案件這樣有真的討論到本質嗎？既然中醫西醫都是有用統計
, 有些西醫蔑視還沒被統整出來的中醫臨床證據真的一點都
不懂科學

By Olivia
at 2022-10-08T20:17

本體感沒有什麼移動不移動，單純你隨著不同時間去意
識到不同身體部位的錯覺而已。肌肉拉傷無法收縮也
不是本體感受損，你應該先了解本體感覺神經路徑，了
解像是「感覺性失調」、「朗伯氏測試」等等，才會
知道如何去做神經學異常疾病的鑑別診斷

By Olga
at 2022-10-13T11:37

Ted大應該不懂醫學研究跟臨床醫學，研究確實是從觀
察、醫學現象開始的，但氣、經絡什麼是觀察到的現象
？

By Barb Cronin
at 2022-10-08T20:17

副作用也是實驗觀察統計出來的，跟想像出來的是兩回事

By Lily
at 2022-10-13T11:37

藥品的副作用即使發生率只有個位數百分比一樣都有列出
來，有當作沒發生？

By Catherine
at 2022-10-08T20:17

吃藥跑出噁心嘔吐、上腹痛、肝功能指數上升等等副作
用都是「可觀察到的」，機率再低的副作用都會列出
來但都是可觀察到的。不是想像出經絡、氣再來說是觀
察現象

By Yuri
at 2022-10-13T11:37

https://i.imgur.com/I6uvsmv.jpg

By Connor
at 2022-10-08T20:17

https://i.imgur.com/MrGhK0L.jpg

By Ophelia
at 2022-10-13T11:37

但是在膿細菌培養結果出來以前你會說他就是克雷伯
氏菌感染嗎？不可能，因為這不是簡單就能觀察到的，
要藉由細菌培養方法才知道

By Ethan
at 2022-10-08T20:17

醫學研究做了什麼事情？醫學研究就是以前在肝膿瘍病
人身上觀察到培養出的細菌去做統計，讓臨床端知道
有這樣的證據以知道後續治療與處置

By Doris
at 2022-10-13T11:37

還有個有名的研究就是胃幽門螺旋桿菌，馬歇爾喝下含
有病菌的溶液證明胃幽門螺旋桿菌造成胃潰瘍、胃炎
而得到諾貝爾生理醫學獎

By Frederica
at 2022-10-08T20:17

觀察現象是一回事，證據又是另一回事。回到中醫，
所謂的濕氣要先搞清楚是症狀、徵象、理學檢查還是疾
病名稱？氣經絡如果是身體內存在的是不是要像解剖
學研究出人體各種血管、肌肉、神經、器官？如果沒
有實際去看那就是憑空臆測的

By Eden
at 2022-10-13T11:37

T大，波浪也沒有什麼移動不移動，只是海水上下起伏而已

By Frederic
at 2022-10-08T20:17

所以你停留在要有具體事物，才肯肯定其存在

By Ula
at 2022-10-13T11:37

記憶尚未找到實體，但記憶存在。不清楚夢的原理但夢存在

By Carolina Franco
at 2022-10-08T20:17

就單純當個臨床醫師，論文系統提供什麼我就說什麼，這周
不能吃蛋，下周可以吃蛋，都是論文系統的錯，醫師無責

By Ingrid
at 2022-10-13T11:37

完全不一樣的東西，神經有神經傳導，神經傳導速度非
常快。海面波浪是水為介質來傳遞波

By Edwina
at 2022-10-08T20:17

很多東西本來就不是靠人類直覺或推理能得到結論的
你講的是臨床研究，我要講的是更基礎像是基礎醫學
的東西

By Donna
at 2022-10-13T11:37

如果這樣也還好，但如果還自認科學正宗，就比較不合適

By Poppy
at 2022-10-08T20:17

西醫已經確立了解剖學生理學，根據這些基礎醫學去
用到臨床上，所以不會有人爭辯什麼是水什麼是血什
麼是電解質、爭辯什麼是動脈靜脈、爭辯體循環肺循
環什麼走向

By Frederica
at 2022-10-13T11:37

但是中醫連最基礎的人體構造氣經絡在哪裡、濕氣是
不是水都不清楚
而臨床上本來就是需要最佳證據的論文來支持

By Aaliyah
at 2022-10-08T20:17

就算知道成分沒有人能保證吃進去人體發生的變化如
何

By Tracy
at 2022-10-13T11:37

那T大我問個問題，淋巴系統的角色是什麼？這我在醫學上沒
有找到答案，反而在管理學上找到答案，我想聽西醫看法

By Mia
at 2022-10-08T20:17

比如說心肌梗塞，到底「非ST上升型」要不要像「ST上

By Tracy
at 2022-10-13T11:37

升型」一樣都吃兩種抗血小板的藥？你也不可能經由
推論出來

By Frederic
at 2022-10-08T20:17

基礎醫學應該就講過淋巴系統的東西了

By Callum
at 2022-10-13T11:37

淋巴系統很基礎，它有免疫、循環功能，那它擔任什麼角色

By Brianna
at 2022-10-08T20:17

為什麼血液系統外，還有個免疫系統？

By Tristan Cohan
at 2022-10-13T11:37

更正，除了血液系統外，還有淋巴系統

By Connor
at 2022-10-08T20:17

這個基礎醫學有講，國高中生物也有說過

By Sierra Rose
at 2022-10-13T11:37

有的問題拿來質問別人前，自己做點功課好嗎

By Rae
at 2022-10-08T20:17

所以T大你對淋巴的了解，不足以讓你在這說出來，是吧？我
也是，從國高中到醫學課程，都沒有確切解釋淋巴的角色

By Donna
at 2022-10-13T11:37

你怎麼不先看清楚從淋巴器官到淋巴系統的功能再來
問？問淋巴的角色是想問啥？

By Ivy
at 2022-10-08T20:17

看你問「為什麼血液系統外，還有個免疫系統？」就
知道你對淋巴的功能不清不楚啊

By Annie
at 2022-10-13T11:37

還是你以為血液系統就能處理循環、免疫功能？

By Enid
at 2022-10-08T20:17

淋巴系統在醫學上沒有找到答案???
這麼有趣的論點讓我很想知道管理學上教了什麼

By Annie
at 2022-10-13T11:37

T大，你很清楚，那幹嗎不說出來？說阿，怕舉證之所在...

By Linda
at 2022-10-08T20:17

T大，那時打太快，我下面有更正了。期待你解釋淋巴的角色

By Emma
at 2022-10-13T11:37

如果大家都很懂淋巴，那希望可以說出來，讓我了解一下

By Kama
at 2022-10-08T20:17

畢竟淋巴不是新發現，早就有的東西，應該可以信手拈來吧

By Victoria
at 2022-10-13T11:37

G大，我想知道的是淋巴的角色定位，譬如肩胛下肌跟胸大肌
走向很類似，那肩胛下肌的角色定位是啥？淋巴的角色是啥

By Kama
at 2022-10-08T20:17

我不知道你想問什麼東西淋巴的定位回收滲出跟免疫

By George
at 2022-10-13T11:37

他的特殊內皮構造能讓免疫細胞減速增加與APC接觸機率
後續淋巴球之間的溝通也賴於淋巴的構造跟細胞組成
要寫可以是一本課本現在換你了管理學教了什麼?

By Dinah
at 2022-10-08T20:17

另外還是要說一下你舉的2個肌肉各負責什麼動作很好查

By Selena
at 2022-10-13T11:37

補定位一下第二個推文的"他的特殊內皮" 他是淋巴結

By Anthony
at 2022-10-08T20:17

g大，該肌肉負責啥動作很好查，查OI點就可以了，只是兩個
肌肉重複了，那兩者是主跟輔，還是雙頭馬車

By Kyle
at 2022-10-13T11:37

g大你講了我就回答你，這是自我幻想，證據等級很差。以細
胞來說，血液是送便當的，淋巴是收垃圾打掃環境的。細胞
的代謝廢物直接扔出細胞外，故細胞外液廢物會越來越多，
細胞周遭環境會越來越髒，阻礙後續代謝。光靠血液不夠清
潔細胞外液，所以需要淋巴幫忙帶走髒的細胞外液，血管補
充乾淨的細胞外液，使得細胞環境清潔乾淨，工作順暢。

By Queena
at 2022-10-08T20:17

起因是很常看到人體某處狀況很差，但沒有壞死，表示該處
血液供應正常，那什麼因素導致其狀況差？受其他領域啟發
，可能該處細胞外液循環很差，導致該細胞活在髒亂中

By Jacob
at 2022-10-13T11:37

我不確定現今淋巴研究得如何，但我小到大，淋巴系統只介
紹免疫與回收體液，此二功能都與別人重複，導致淋巴像是
一種可割可棄的東西，如果不重要，那它為啥會長這麼大？

By George
at 2022-10-08T20:17

肩胛下肌跟胸大肌功能有重疊的地方也有不同的地方
這裡應該主攻運動醫學的專家可以給你很多comment

By Hardy
at 2022-10-13T11:37

我著重在你所謂淋巴的功能部分做回應

By Adele
at 2022-10-08T20:17

我評估你的發想在於有某處"狀況很差"->"循環很差"
也許你的意思是此處的慢性發炎/血管通透性高
造成局部的腫(不見得會紅熱哦)被你觀測到

By Oscar
at 2022-10-13T11:37

那應該要究其本為何此處血管通透性高?
也許一個活化的免疫循環在此處沒有被好好抑制住

By Jake
at 2022-10-08T20:17

所以你觀測到的淋巴腫、局部區域腫都是這原因的體現

By Megan
at 2022-10-13T11:37

而血管內有免疫細胞跟淋巴內的免疫系統活化差異很大

By Madame
at 2022-10-08T20:17

最簡單的舉例血管流速對應淋巴球size是極速
血液內的淋巴球要到正確位置引起免疫反應學問很多
所以我不認為這能稱作"功能重複" 這種說法太過卡通了

By Rachel
at 2022-10-13T11:37

狀況很差的例子，比方說癌症

By Jacob
at 2022-10-08T20:17

癌症一樣會引動免疫反應作用只是癌細胞有對策就是

By Rosalind
at 2022-10-13T11:37

所以我認為中醫該好好從免疫學出發可以擴充想法

By Franklin
at 2022-10-08T20:17

畢竟中醫著重的是身體對應反應的"應答" 而不是那個"邪

By Audriana
at 2022-10-13T11:37

而這個"應答" 很大一個區塊跟免疫反應有關

By Zanna
at 2022-10-08T20:17

至於我所說的這個說法對面近年有個有名中醫講得很好
若座標是雙北這位醫師也有被聘來上課過自行查詢

By Joseph
at 2022-10-13T11:37

所以說中醫從宏觀著手，西醫從微觀出發，中醫需要多一點
基礎研究，西醫需要多一點全體思維。舉例來說，人體不太
可能超過物理化學法則，如果某病患的病在已知範圍外，就
需要從這些法則著手，能盡可能多點資源去推敲

By Daph Bay
at 2022-10-08T20:17

功能重複是隨機演化造成啊有多餘的功能或實體備份遇到
問題才不會馬上被天擇掉不然腎臟怎麼有兩顆？手指也不
用長到五根阿三根就夠了

By Dinah
at 2022-10-13T11:37

睪丸也只要一顆就夠啦
多一顆有啥道理麼？

By Robert
at 2022-10-08T20:17

台灣人應該特別濕

請問什麼程度才能說不濕？鋸齒舌請教 - 藥物,藥學討論

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