請問什麼程度才能說不濕？ 鋸齒舌請教 - 藥物,藥學討論

這些醫師都覺得百病濕氣生了，那你怎麼會覺得說你濕氣
重需要理由？你上ptt發文也是因為濕氣重，走路跌倒也是
濕氣重，反正什麼都可以用濕氣重當理由

沒有要吵架，單純請教，真的

h大在臨床上會不會遇到病由濕生的案例？比例高嗎?

我只是剛在想幾個醫生認為台灣的環境與飲食習慣普遍溼氣重
h大會嗆應該不是這一派的，從h大的觀點來看，台灣溼氣重
的案例比例高嗎?

如果你覺得濕氣是病因，那麻煩先定義什麼是濕氣，能不
能分離出來，物理化學特性跟結構為何，有沒有相關致病
機轉，如果都沒有，那講濕氣重跟宮廟說被髒東西纏上有
什麼不一樣？就淪為瞎扯而已，反正就對疾病原因認知不
足不知道怎麼解釋，拿個無法證實的東西隨便搪塞

我看病從不扯濕氣重，大部份病症從現代醫學生理病理都
有已知原因，需要老是用濕氣去鬼扯？

台灣飲食環境造成濕氣重？講這種話的要不要先去量化濕
氣，像pm2.5一樣做個濕氣指標，去測試其他國家濕氣值，
才能證實是不是台灣濕氣特別重，不然是在鬼扯什麼的，
他說濕氣重就濕氣重喔？

當人手上只拿一根定義為槌子的不明物時
自然很容易看什麼都像是釘子可以給他釘下去

不否認會有正確的機率 只是就不可避免時靈時不靈了

話又說回來 無論何種醫學總是會有這種狀況存在

要如何避免、精進 重點的第一步就是先知道"有這回事"

男生進來我都會先問最近是不是手槍打很多

@@

所以h大的病院在哪

一樣是延伸討論，不是吵架喔

所以h大的看診方式，不是採用傳統中醫的風寒濕熱等邪

而是針對現代醫學生理病理，去開立治療用的藥物嗎?
我會這樣問是因為我在思考這個問題卡關很久

找我打球嗎？

有個病例是結腸潰瘍，西醫開立類似消化道保護乳的藥物無效

中醫開立槐花散，求清熱來解決問題
槐花散用下去的確是有效的，但清熱的熱是怎麼一回事?
清熱又是怎麼一回事? 我沒有辦法連結到現代醫學生理病理

由於很多中藥方，是按照風寒濕暑熱的思路去組的

我以前就講過，中醫那套陰陽寒熱五行要是真的有用，還
會是今天這慘樣？

所以我就看不懂某一種現代病理，要怎麼連結到傳統藥物
感覺中間就缺了一塊知識領域

因為h大行醫，是中醫師，而且不採用傳統中醫那套
所以想請教h大在開藥的時候，怎麼去連結現代病理跟傳統藥

物，是否我在學習的過程中，有段知識是沒接觸到的，感謝

有些問題即使知道原因，只靠目前的中藥種類也無法，因
為根本缺乏有效成份，這就是慘輸西醫化學合成藥物的地
方

傳統藥物也有現代藥理的成份分析，從這部分去做

能幫我舉個在臨床上實際用傳統藥物對應現代藥理的例子嗎?

例如消炎這回事，傳統中醫多說是用清熱藥物消炎，但實際上

清熱藥方很多種，中醫有一套理論是OO方對某一歸經的熱邪

在現代藥理分析上，會用哪些傳統藥物應對那些症狀消炎呢?

濕氣只是一系列症狀的歸納，不是疾病的原因，切勿把古人
的想像當成是實際的病因

大多清熱藥幾乎都有消炎的作用，像五味消毒飲常用喉嚨
痛跟一些皮膚炎上，像烏賊骨本身就碳酸鈣，用來當制酸
劑減輕消化道潰瘍

不重視藥理跟化學，相信那些想像出來的性味歸經，當然
亂七八糟

最近在跟著一個結腸潰瘍的案例，之後分享出來，再請指點:)

H大是日本那種去醫留藥派？

其實我懷疑h大大不是中醫，至少不是有心的中醫師

因為論述翻來復去就是那幾句，跟臨床很不熟的樣子

找你看看嘍

如果要以中醫連西醫，你可以研究白色念珠菌。白色念珠菌
是陰道正常菌叢，但有時候會大量發生，依照生物學角度，
大量繁殖表示局部環境適合該菌生長（假設為A環境）。問題
就會變成：怎樣的環境對白色念珠菌友善？西醫說法是免疫
力下降，中醫說法是正氣不足，且是濕導致的正氣不足

樓上什麼都能想像，其實你一直做夢沒醒吧

科科，只能說人做夢，反駁不出來啦

你這位0床大師當然只會想像嘛

坦率地說，我覺得西醫在檢驗病症上，準確度與廣度超過我所

看到的中醫。如果能夠把西醫檢驗出來的病症，連結上中醫的
治療，會是一個很大的幫助。

所以怎樣能算不濕

本來想認真回覆 打了一些之後想想還是請你自己去翻中
醫診斷學好了

別這樣，就認真回一下吧。有些診斷學的書會做些簡單的連結

H大才是認真的中醫師啊！懂得去質疑有問題的論述，而不是
死把著古人錯誤的認知而不認錯，其實我還真的很好奇說患
者病因是濕氣重的醫師，除了從symptom和sigh以外，到底要
如何證明濕氣的存在，沒辦法從第三方來論證最後只能陷入
套套邏輯的謬誤裡面

但每一個病機對應的不是很具體。

以我自己來說，中醫診斷很一致，就是寒重陽微。

但寒邪...要對應到現代病理的哪個現象?

你說寒邪不存在...但的確各種溫熱類藥物吃下去就會改善

這種沒有辦法學理解釋的經驗，很有解題的價值啊

堅持要證明濕氣存在的，是想要科學上的證明，還是西醫上
的證明？如果選科學，那先定義你說的科學，才方便回應

講那麼多，臨床效果拿出來比較實在。那麼注重科學化就
寫寫論文，如果認為別人走古典的沒效自己最有效，就證

然後你看病跟你同期的同學有沒有差別，有沒有看的比他
們好，比他們患者多，我比較好奇這個。看你那麼愛講大
家整體利用率怎麼樣，那你跟大家比又是怎麼樣。純粹好

奇啊。長期在這邊拆台我覺得沒有不好，啊所以要大家去
看西醫還是找你看病就會好

你的這個行為就好像跑去spaceX工作然後跟大家說做火箭
不好沒用一樣

怎麼證明無所謂，你要用中醫的證明也可以，講的通就行，
我是真的很好奇要怎麼證明

回樓上 我偷偷承認有時候我跟患者說濕氣重 只是懶得跟
他解釋太多想打發他XD

所以囉，很多人搞不清楚臨床醫學跟醫學研究的差別，就在
那亂開砲。用研究來指責臨床，你怎不去砲下背痛開刀？

所以你有要證明嗎？我是認真想知道

有效就好了啊，有濕那你白朮茯苓車前子那些東西下去到
底有沒有改善。我還需要等科學還是西方科學上面到底是
什麼才能治療歐，可能永遠都弄不出來。那要不要研究一
下陰陽到底是什麼再來決定要不要看中醫

我也可以直接玩文字遊戲，就是那些跟濕一切有關的現象
（舌苔白 肌肉痠痛無力脉緩大便黏）又可以用去濕藥解決
的東西叫做濕，然後濕隨便你要換成什麼。反正我這條路
徑有用每次都可以複製就好了。民眾要的是解決問題不是
看人家寫論文寫課本

光可以照亮大地也可以讓植物行光合作用不是人類先研究
出來為什麼才可以用。既然不喜歡中醫的解釋，也沒辦法
找到西方物理化學那套，又不喜歡那就不要用。

常常在那邊嘴網友在幻想但在中醫上拿不出什麼高見那我
真的不知道拿著中醫身分在中醫版要做什麼。討論跟提供

你說患者身上有濕，是因為他的主訴跟你觀察到的表徵，所
以你給他相對應利濕的藥，那那些藥一開始可沒有寫大大的
利濕兩個字，你是怎麼知道他可以利濕的？是因為他可以處
理那些你認為是濕的症狀和表徵，所以你才說那些藥可以利
濕，那你是依著他的症狀來開藥跟到底有沒有濕氣有什麼關
係，我也可以說：你有這些問題是因為水行俠靈附身在你身
上，那我這些藥可以處理這些症狀，代表他可以殺死水行俠
靈，水行俠靈是存在的，你發現盲點了嗎，那個病因不管你
怎麼抽換都行，我從不否認中藥的療效，但古人想像的病因
切勿把他當成是實際存在的病因

對，你講到個重點，我不否認路徑的存在，所以到底是不是
濕氣根本不重要，換成其他名詞也行，那所以濕氣到底真的
存在嗎？現在可是一堆中醫把濕氣當成病因來看待

對了，先說我沒有想嗆hy大，我是真心想知道如何證明濕氣
的存在

如果要這樣講，可以把水飲痰濕幾個東西拿來看。比如水
飲內停，這個腸胃有很明顯水腫的感覺，還有水腫的狀況
。到懸飲支飲的狀況就是有很明顯的胸水狀況。如果只是
想知道濕是不是多餘水分的影響，那這個就很明顯

然後我跟你說 不會就把濕當做一個根本。可能還會去探討
虛證，或是水的路徑哪邊不順。是不是氣滯，還是肺氣那
段不順（你可能會覺得更多名詞，但我只想跟你說不會只
到濕就結束了）

那我為什麼很多中醫師這樣想，1.可能他就真的這樣認為
。2.跟病人解釋有時候病人只要一個答案就好了3.為什麼

那我為什麼很多中醫師這樣想，1.可能他就真的這樣認為
。2.跟病人解釋有時候病人只要一個答案就好了3.為什麼
有些文章或報導這樣寫：因為受眾，如果對象是中醫師還
不被電

y大，所以我講了，你要的證明是什麼？你的科學定義是什麼
。中醫定義某個症狀群叫濕，你質疑的是濕這個名字，還是
濕代表的內容？名字改成水行俠靈也OK，不影響實際治療

我質疑的是把濕當成實際病因來看待，如果只是一個症候群
的代稱，那我個人是沒意見的

要講治療的話，拿一些皮膚病來說，一堆中醫只會說濕氣
重要袪濕，但以現代醫學來說，做好保濕是治療上很重要
的一環是，那以中醫來說不就相反，所以濕氣真的是病因
？

那上面講到我批評一堆，但有沒有做出療效？我告訴你，
我開發的其中一個配方對某方面病症來說效果極好，最近
還要跟西醫那邊合作

濕還真的不是實際病因啊，有時候就是中途結果

ha大，最近沒人cue你阿

是不是病因不一定，反正當下患者就處在濕這個狀態，該狀
態可能影響病情發展，所以濕也可能是其他症狀的病因

關你屁事，我講話要你同意？

你們有沒有人要出來幫一下同伴，他是你們那邊的沒錯吧

貴圈好亂，我都看不出來誰跟誰在吵:)

回一下156樓 「一些」皮膚病 中醫說濕氣 請問是哪些皮
膚病 講清楚才能討論

你去翻一下中醫診斷學不就有了

濕應該是水分代謝異常，水分可以部分區域過度堆積，但是其
他部分缺乏，所以使用保水的改善其實不意外…把濕單純當成
水太多，是只看字面意義，而不是看人體運轉的狀態…

中醫診斷學好像沒講皮膚病

中醫沒有講皮膚病都是因濕而起吧

西醫自己也是講濕疹 乾癬啊

難道這些因為台灣環境的濕生病的人，搬去大陸型氣候的地
區病就自己好了嗎

就只是自己也不是很確定 就用「很多中醫」出來搪塞 好
像只有自己知道 事實上要認真討論又說不出個所以然

的確有些人有些病是換個環境就會好呀

最好中醫對濕疹，異位性皮膚炎的病因沒有所謂濕，還要
別人找給你，連餵狗都不會？

隨便都能找到一堆中醫說濕氣導致皮膚病的文章，還是你
要靠北都記者亂寫

我要看到血流成河

有因為濕 跟都因為濕 完全不一樣吧

文章標題就寫"可能"是濕氣

？

濕本來就是辨證的證型之一啊 有什麼問題？我是要問你
說「一堆中醫只會說濕是病因」的由來 還是只是你的想
像？

我是勸你不要再凹了 老實承認你是情緒用詞沒有根據 就
好了

凹的是誰？說濕氣重導致皮膚病，不就是把濕氣當病因，
倒是你不要在那邊一張嘴，說要寫文章講濕氣存在就寫嘛
，寫不出來就講嘛，裝什麼逼呢

皮膚問題多可能是濕氣導致 等於 一堆中醫只會說濕氣重
要祛濕？

就老實承認只會照著書上將錯就錯，書上跟老師講濕氣就
跟著講，從來都沒去思考，要你解釋濕氣是什麼又講不出
來，好意思說別人在凹，等你寫一篇來證明給大家見識濕
氣是什麼啊

我沒有說要寫文章講濕氣存在噢 別亂扣帽子

笑死，你會覺得沒有一堆中醫整天拿濕氣當藉口？那原po
這篇怎麼來的，我自己就常常碰到一堆看不好轉到我這邊
來的，說前面醫師都說他濕氣重

我原本也對62樓的猜測不置可否 現在好像有那麼點可能
性

https://i.imgur.com/3yInVvs.jpg
幫你恢復記憶，所以寫不寫？

哪裡寫說我要寫濕氣存在？搞不好我要寫手槍不要打太多

哈哈哈，再凹嘛！很難看耶

也可能是說沉迷PTT易導致脾氣暴躁

沒關係，您繼續凹，笑死人了

或是跳針

皮膚病不是用肺主皮毛之類的去討論嗎？ 不一定會歸咎在
濕氣吧

大家不要為了我吵架

不管啦 一般三流中醫師只有資格說是濕氣 眾人皆爛他獨
強

又在轉移話題了，所以你打手槍打完了嗎？文章寫不寫？

原po不要緊張，這在中醫版是很常發生的，上次就桶了幾個

→ rtyujlk: 大家不要為了我吵架 XDDD 笑了

消炎是不會開Nsaid...... 是要消個毛

還沒啊 等一下手槍打太多全身都是濕氣 皮膚爛光光

確實如果只是要消炎那去吃西藥不就好了

只是要制酸也去吃西藥制酸劑就好

同意 中藥成分可以當參考但不適合用來指導用藥

中醫能開Nsaid早就開了還要你教？下面兩個更好笑，看到
個浮木就跑出來攀，丟不丟臉啊，還是回去打手槍打到皮
爛掉吧！尤其那個D開頭只會做夢的，平常到處講中醫中藥
屌打西醫，怎麼這時候開始挺西藥制酸劑跟Nsaid了？在數
字版還不夠丟臉啊？

感覺有人上鉤了

中西醫又不是只能擇一

誰好就用誰

覺得西藥比中藥好 不是應該叫患者去吃西藥嗎

樓上是被盜帳號還是雙重人格？換個戰場人都不一樣了呢
，在數字版幻想中醫調體質無所不治，這邊開始被迫公正
起來啦

對 就是不會

連國考題都能命錯 會知道Nsaid
那是

真不好意思，就是知道，覺得國考爛你可以去找出題委員
，干我屁事，有誰規定中醫師只能懂國考的東西嗎

盜帳號要回報喔

真是奇文共賞，我是指某h.....來亂的吧

真精彩！中醫的濕都能跟皮膚保濕扯在一起 哈哈。用大自
然現象比喻人體去解釋，中醫的濕應該比較像是例如整個區
域環境的濕氣，還有依附著”濕”所代謝物質的代謝效率，
是一個巨觀與症狀的觀察，因為這可能是系統的問題，而不
是單點的問題。我是這樣理解的皮膚要不要保濕，是某塊土
壤的問題，當然可以透過澆水給他水分，但也可以從渠道灌
溉，二者是不同的問題。