※ [本文轉錄自 Gossiping 看板 #1G05-qZ4 ]
作者: yabia1357 (yabia) 看板: Gossiping
標題: Re: [問卦] 有沒有唸中醫大勝西醫的八卦
時間: Sat Jul 14 01:49:38 2012
※ 引述《Olowokandi (unbearable)》之銘言：
: 有件事上次我有提問可是沒人回我
: 我從來不否認中醫是有效的
: 但是目前看來被廣泛認為有效的療法
: (如三伏貼、對慢性疼痛的針灸治療)幾乎都是"症狀改善"的效果
: 有一些中醫(可能不是全部)或中醫支持者
: 都會宣稱中醫才有根本治療的效果
: 但根本治療應該對病人的存活率有所幫助，而不是只治療症狀
: 有沒有強者可以指點我，
: 中醫對於哪種疾病得哪種療法，
: 到目前為止有足夠得根據足以宣稱可以改善病人的短期或長期存活率，
: 而不單純只是改善不適症狀?
------------------
本篇很長,且純閒聊. 沒大掛,只有小小掛.
懶人請左轉.
------------------
沒人回你,是因為沒人想幫你作功課,所以才沒人回你.
存活率不過就是一些統計:拿一些數字來各說各話的機率與運算;對一個玩過生資
的前煙酒生的我來說,要來玩這倒不如直接玩臨床"有沒藥效" 能對 "症狀改善"
對這世界還來得有意義~ (=..=)" 不要跟我說這對醫學有多重大多重要,
我玩基因都能知道你跟你祖宗18代到百萬年前是長怎樣,或有啥病變,怎麼演化
了.<=統計學數位化後套用很多模組跟理論,就是可以說出一堆看似很可靠又很
有證據的"國際期刊",還高點數的喔! 但,有啥屁用? 能幫助很多人病快點好起
來嗎? 我呸~ 我上台講過幾場學術研討會,說著自己的研究有多屌,能幫助許
多人或我國怎樣怎樣,其實我猜 老闆跟我一樣都很心虛吧? 純學術性的研究對
求知來說是很有趣,也許對百多年後的人們來說是很有意義沒錯啦~ 但,對現在?
我寧可去作蛋白質體研究藥,看看能不能從中賺錢~ 不然應用價值都不高啦~
除非你有長期臨床的"各種"觀察,與"實體"數字,從中去找出特殊性~ 但,恕我
說真的,如果你能的話,多半賺錢賺到在拉斯維加斯撒整把的美鈔,也不會在這跟
我一起上PTT閒聊了~ 哪有那麼簡單~ (=..=)
而,中醫有沒說到存活率的期刊? 有,自己去找,不要叫別人找給你看. 我10多
年前就有看到博後在中研院生化所作相關的東西了. 我不信中國醫藥學研究所
...等研究單位都沒人作出來給你看,我也不信現在中草藥漸流行的歐美沒人作研
究出來給你看! 你自己懶得找,拿來塞別人的嘴罷了.
而且我要鄭重告訴大家:" 收一收你那高昂的醫師的優越感吧~ "
當你上課的教授跟你說:"中醫很不科學","中醫都只治症狀謊騙病人說治本"的時
後,其實你教授早早就在外面接受許多廠商投資一起研究中草藥了!! 恕我說點
我以前研助的故事:中醫裡有一種植物叫"石斛",有解熱的效果,其中有品種叫"霍
山石斛"是昂貴的名品,當時一兩要3000台幣,解熱效果超好,使用一點就能有藥效.
貴是在取得不易,最佳狀況的自然生長一年只長3公分不到. 我們研究所明明常
在做西藥生理研究的單位,但經過廠商來找我老闆談過幾次後,我拿到了幾瓶燒瓶
,培養基養著的就是霍山石斛,一個小菜籃的幾個瓶子竟價值10幾萬,開始了我那五
年的支線任務:"找出藥性成份並大量生產". 然後我就開始研究培養基配方,看怎
樣餵這些藥草讓它長得又快又好,又不能讓藥效跑掉. 另一方面作不完的化性分析
跟讀不完的一堆醫藥期刊. 最後總算從中找到個比較像樣的解熱藥效成份,然後開
始動物生理試驗跟看怎樣能不能靠發酵生產有效藥成份,這又要靠找基因跟玩轉植....
當時我真的覺得我好強,人的潛能真的可以"被逼出來",我竟然可以"跨內部領域"
一人包辦了這麼多種研究<=根本就是博班的研究題材了~~ 雖然我只作到動物試驗
階段就離開那裡,也不知後面的人作得怎樣了,但我可以確定的是:" 如今學名藥玩
到爛的時代,新藥開發早早就一堆人在搶著中草藥在作研究了."----只是有賺頭的
東西,大家都不說出來罷了,說不定你老師口嫌體正直,早早就收了一堆廠商的研究
經費了,你還不知道哩! 未來醫藥界的新藥會有很多都從中草藥闖出來~ 不信你再
等著看! 時間會告訴你一切! 因為研究藥並不容易,我花了5年才到動物試驗,其中
一年是在搞培養基.... 我要說的是: 你看不起中醫,現在也許是因為環境讓你可
以這樣高傲,但,未來,就不一定是這樣了.
再者,你那高傲的態度會不自覺的顯現在你的臉上,而且你一定不知:很多患者都嘛
看得出來;而你我都知道這樣的臉孔會影響生意,這將會決定未來如果你自己出來開
診所,生意的好壞與否.----這是我這兩年業務跑下來,看遍了400多位醫師的小小心
得之一. 你跟我說你可以裝得很好? 唉~ 你真當大家都是笨蛋,只因為當初你比較
會讀書念醫科~? 無可否認的,你真的比較聰明沒錯,但別人也不是笨蛋.
中西醫雖然在方法與論述上有很多不同,但基礎的醫學原理是一樣的,國外根本就
沒中西醫之分,全世界只有台灣在分中醫師不能開西藥,西醫師不能插針埋穴.
明明可以依據醫師的專業去判斷是不是可以用哪些確診方式與診療手段來達到較
佳且又不傷身的療效,但,在台灣偏偏就是不能,不然輕者被污名,重者吊執照 ;不
過...話又說回來,老鼠屎還真不少...中醫因為早期管得少,再加上學養需大器晚
成:診斷與下藥都需經驗培養,再加方劑書籍多文言文,還有多數的老中醫都"勘步"
不傳秘訣,造成現在中醫的弱勢....還滿慘的. <=許多中醫師該怪的不是西醫師
怎樣,而是中醫界自己本身就有許多人不長進或太過自私. 我舉個例,北部某自
費中醫師開給我感冒藥,說是:"辛白湯",光看名字我還以為是三種復方藥的合體
,吃了還滿有效的,感冒症狀在兩天後就沒了,後來我再感冒就自己配藥吃,竟然沒
啥效. 回去問醫師後才知道有第四種復方在裡面,而且還不告訴我是啥,用量要
多少 ; 他說:"我能收自費是有道理的,因為我開的藥就是有效,藥到病除,所以才
能賺錢養診所裡這麼多人. 把秘訣都教你,那我賺甚麼?? " 說是這樣說,他年
記一把了,兒子看來也不會(能)接診所,到時配方也是一樣流失了吧~~
機車....時間太晚了... 有機會再聊~ (>_<)"
其實我很歡迎各位中西醫師大人們跟我一起討論有的沒的;我的學歷跟研究背景
都是生科領域(含生資跟生醫),但兩年前跳出去跑業務是中醫,最近才又轉回作生
醫領域的業務;所以對於中西醫不管用藥或市場都有些許研究,非常歡迎一起討論.
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作者: yabia1357 (yabia) 看板: Gossiping
標題: Re: [問卦] 有沒有唸中醫大勝西醫的八卦
時間: Sat Jul 14 01:49:38 2012
※ 引述《Olowokandi (unbearable)》之銘言：
: 有件事上次我有提問可是沒人回我
: 我從來不否認中醫是有效的
: 但是目前看來被廣泛認為有效的療法
: (如三伏貼、對慢性疼痛的針灸治療)幾乎都是"症狀改善"的效果
: 有一些中醫(可能不是全部)或中醫支持者
: 都會宣稱中醫才有根本治療的效果
: 但根本治療應該對病人的存活率有所幫助，而不是只治療症狀
: 有沒有強者可以指點我，
: 中醫對於哪種疾病得哪種療法，
: 到目前為止有足夠得根據足以宣稱可以改善病人的短期或長期存活率，
: 而不單純只是改善不適症狀?
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本篇很長,且純閒聊. 沒大掛,只有小小掛.
懶人請左轉.
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沒人回你,是因為沒人想幫你作功課,所以才沒人回你.
存活率不過就是一些統計:拿一些數字來各說各話的機率與運算;對一個玩過生資
的前煙酒生的我來說,要來玩這倒不如直接玩臨床"有沒藥效" 能對 "症狀改善"
對這世界還來得有意義~ (=..=)" 不要跟我說這對醫學有多重大多重要,
我玩基因都能知道你跟你祖宗18代到百萬年前是長怎樣,或有啥病變,怎麼演化
了.<=統計學數位化後套用很多模組跟理論,就是可以說出一堆看似很可靠又很
有證據的"國際期刊",還高點數的喔! 但,有啥屁用? 能幫助很多人病快點好起
來嗎? 我呸~ 我上台講過幾場學術研討會,說著自己的研究有多屌,能幫助許
多人或我國怎樣怎樣,其實我猜 老闆跟我一樣都很心虛吧? 純學術性的研究對
求知來說是很有趣,也許對百多年後的人們來說是很有意義沒錯啦~ 但,對現在?
我寧可去作蛋白質體研究藥,看看能不能從中賺錢~ 不然應用價值都不高啦~
除非你有長期臨床的"各種"觀察,與"實體"數字,從中去找出特殊性~ 但,恕我
說真的,如果你能的話,多半賺錢賺到在拉斯維加斯撒整把的美鈔,也不會在這跟
我一起上PTT閒聊了~ 哪有那麼簡單~ (=..=)
而,中醫有沒說到存活率的期刊? 有,自己去找,不要叫別人找給你看. 我10多
年前就有看到博後在中研院生化所作相關的東西了. 我不信中國醫藥學研究所
...等研究單位都沒人作出來給你看,我也不信現在中草藥漸流行的歐美沒人作研
究出來給你看! 你自己懶得找,拿來塞別人的嘴罷了.
而且我要鄭重告訴大家:" 收一收你那高昂的醫師的優越感吧~ "
當你上課的教授跟你說:"中醫很不科學","中醫都只治症狀謊騙病人說治本"的時
後,其實你教授早早就在外面接受許多廠商投資一起研究中草藥了!! 恕我說點
我以前研助的故事:中醫裡有一種植物叫"石斛",有解熱的效果,其中有品種叫"霍
山石斛"是昂貴的名品,當時一兩要3000台幣,解熱效果超好,使用一點就能有藥效.
貴是在取得不易,最佳狀況的自然生長一年只長3公分不到. 我們研究所明明常
在做西藥生理研究的單位,但經過廠商來找我老闆談過幾次後,我拿到了幾瓶燒瓶
,培養基養著的就是霍山石斛,一個小菜籃的幾個瓶子竟價值10幾萬,開始了我那五
年的支線任務:"找出藥性成份並大量生產". 然後我就開始研究培養基配方,看怎
樣餵這些藥草讓它長得又快又好,又不能讓藥效跑掉. 另一方面作不完的化性分析
跟讀不完的一堆醫藥期刊. 最後總算從中找到個比較像樣的解熱藥效成份,然後開
始動物生理試驗跟看怎樣能不能靠發酵生產有效藥成份,這又要靠找基因跟玩轉植....
當時我真的覺得我好強,人的潛能真的可以"被逼出來",我竟然可以"跨內部領域"
一人包辦了這麼多種研究<=根本就是博班的研究題材了~~ 雖然我只作到動物試驗
階段就離開那裡,也不知後面的人作得怎樣了,但我可以確定的是:" 如今學名藥玩
到爛的時代,新藥開發早早就一堆人在搶著中草藥在作研究了."----只是有賺頭的
東西,大家都不說出來罷了,說不定你老師口嫌體正直,早早就收了一堆廠商的研究
經費了,你還不知道哩! 未來醫藥界的新藥會有很多都從中草藥闖出來~ 不信你再
等著看! 時間會告訴你一切! 因為研究藥並不容易,我花了5年才到動物試驗,其中
一年是在搞培養基.... 我要說的是: 你看不起中醫,現在也許是因為環境讓你可
以這樣高傲,但,未來,就不一定是這樣了.
再者,你那高傲的態度會不自覺的顯現在你的臉上,而且你一定不知:很多患者都嘛
看得出來;而你我都知道這樣的臉孔會影響生意,這將會決定未來如果你自己出來開
診所,生意的好壞與否.----這是我這兩年業務跑下來,看遍了400多位醫師的小小心
得之一. 你跟我說你可以裝得很好? 唉~ 你真當大家都是笨蛋,只因為當初你比較
會讀書念醫科~? 無可否認的,你真的比較聰明沒錯,但別人也不是笨蛋.
中西醫雖然在方法與論述上有很多不同,但基礎的醫學原理是一樣的,國外根本就
沒中西醫之分,全世界只有台灣在分中醫師不能開西藥,西醫師不能插針埋穴.
明明可以依據醫師的專業去判斷是不是可以用哪些確診方式與診療手段來達到較
佳且又不傷身的療效,但,在台灣偏偏就是不能,不然輕者被污名,重者吊執照 ;不
過...話又說回來,老鼠屎還真不少...中醫因為早期管得少,再加上學養需大器晚
成:診斷與下藥都需經驗培養,再加方劑書籍多文言文,還有多數的老中醫都"勘步"
不傳秘訣,造成現在中醫的弱勢....還滿慘的. <=許多中醫師該怪的不是西醫師
怎樣,而是中醫界自己本身就有許多人不長進或太過自私. 我舉個例,北部某自
費中醫師開給我感冒藥,說是:"辛白湯",光看名字我還以為是三種復方藥的合體
,吃了還滿有效的,感冒症狀在兩天後就沒了,後來我再感冒就自己配藥吃,竟然沒
啥效. 回去問醫師後才知道有第四種復方在裡面,而且還不告訴我是啥,用量要
多少 ; 他說:"我能收自費是有道理的,因為我開的藥就是有效,藥到病除,所以才
能賺錢養診所裡這麼多人. 把秘訣都教你,那我賺甚麼?? " 說是這樣說,他年
記一把了,兒子看來也不會(能)接診所,到時配方也是一樣流失了吧~~
機車....時間太晚了... 有機會再聊~ (>_<)"
其實我很歡迎各位中西醫師大人們跟我一起討論有的沒的;我的學歷跟研究背景
都是生科領域(含生資跟生醫),但兩年前跳出去跑業務是中醫,最近才又轉回作生
醫領域的業務;所以對於中西醫不管用藥或市場都有些許研究,非常歡迎一起討論.
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