中西醫對感冒治療的比較 - 藥物,藥學討論

※ 引述《DaiRiT (QSOFA)》之銘言：
: ※ 引述《nutritioner (nut)》之銘言：
: : 為何不用他自己的名字命名卻要用勞倫茲嘛,你既然不知道,當然就是不
: : 知道科學已經由古典的確定物質狀態演化進入機率觀點科學了,將來還有
: : 可能進入意識認識科學或虛擬數位科學,也就是說你對科學的認識,就是
: : 停留在十九世紀古典經驗科學而已
: 中醫理論不就停留在兩千年前的…..

中醫理論停留在兩千年前那是你說的啦,哪一本書上這樣寫?
哪一位專家這樣確認?所以你說的話純粹就你個人看法,連EBM
lowst level evidence都算不上,因為你不是中醫expert

我說過培水針灸木人兩千多年前出土,畫的經脈連名稱都沒有,只有十脈,
後世卻是十二經脈併任督二脈以正經之名傳世,中間經過扁鵲學派黃帝
學派之類的派系之爭,再怎麼樣說都是大大變化過的,怎麼還可能理論停
留在兩千多年前?中醫不像西醫會直接說古人內容錯誤,各醫家會選擇自
己的體會來做臨床運用,如果兩千年都不變,那就大家讀兩千年前最後不
變的終極版本就好了嘛,幹嘛還古籍浩瀚如海呢?


: : 只有 empirical science 的觀念也不是說就不對或不好,就像相對論
: : 被證實之後,大家都知道牛頓力學變成了相對論的低速特例而已,但是
: : 即使到今日,平常大家不會用到相對論力學,九成九狀況下還是用牛頓
: : 力學即可而且很有效率,只是你很有效率不要狂妄過頭以為你就是一切
: : 真理
: 我沒有說我就是一切啊，相對論能解釋的範圍比牛頓力學廣，但是中醫能解釋的範圍比西
: 醫窄太多了
: 老話一句，西醫不是完美，但比中醫理論好

你既然不是一切,那你說中醫理論錯誤,大家就也只是聽聽而已嘛XD
很感謝你為大家帶來那麼多笑料啊

好不好不是憑你判斷啦,每個月花一兩萬養一台汽車,就有一定比只花
三千塊錢買一輛腳踏車騎來得好嗎?

: : 你沒有資格講中醫,連經脈你都認不全,臟腑你也都不懂,這大家
: : 都見證到了
: 經脈臟腑證據呢？怎麼連臟腑都跟解剖學不一樣啊？
: 說自己懂臟腑，結果人體根本不是那樣耶

你要人講幾遍?人體根本不是那樣只是你自己的看法,你那種解剖生理架
構一樣也只是人體的逼近而已,經絡臟腑證據就來自於專家的解釋跟信任
者的認同,又沒有人勉強你認同,只是你沒資格否定別人的認同而已

: : 他只是缺乏直接拿給你這種一冥不視的人看的實證而已,當然已經
: : 有一些合理的推論跟很間接的證據,要不然那些比你優秀十倍的物理
: : 學家不會去相信並研究,就是因為這些推論跟間接證據一般人不容易
: : 懂,所以多重宇宙理論在物理學界也是小眾,可是呢,其他的物理學家
: : 即使不認同,也不會對這股小眾研究嗤之以鼻,不像您這麼高風亮節
: : 足以訓斥天下嘛哈哈
: 多重宇宙借助科學與數學耶，多重宇宙理論當然比中醫理論的推論嚴謹且合理啊xdddd

笑死,那為何多重宇宙理論連大部分物理學家都不敢認同?
可是很多物理學家要看病的時候不找西醫卻要找中醫?
很明顯認同中醫的人比認同多重宇宙理論的人多嘛,你要怎麼解釋?

: 中醫用的是跟四體液學說、阿育吠陀一樣古早人類空想出來的東西

你就繼續廣告宣傳認為是空想的好了,我早就說過,我就不認為是空想,
只要覺得不是空想的人夠多,那你就是狗吠火車啊

: 巫醫也很小眾你要不要去信巫醫啊？
: 根本亂類比

亂類比的人是你吧?還有巫醫哪裡小眾了?XD

: : 難看的是你吧?言必稱科學結果被戳破只懂到1900為止的科學哈哈
: 難看的是你啊，拿一千多年以前沒科學的東西跟21世紀現代物理學互相類比 哈哈哈哈哈
: 近代物理之於亞里斯多德的自然哲學 猶如 現代醫學/西醫之於中醫

連最基本相對論發展脈絡都不知道的人,沒資格判斷各種科學哲學的屬性類比啦

: : 笑死,那為何連你這種跨到21世紀來的人,從中學起始學習還是
: : 從理想氣體開始學起?給你講的好像理想氣體是脫離現實的研究
: 理想氣體方程式學的還是物理學觀念啊，就像物理考卷題目也不見得都是真實狀況會發生
: 的，但還是利用「物理學觀念」去解決啊
: 重點在於，物理學觀念不是憑空捏造的，拿理想氣體方程式只是在魚目混珠來盲目護航中
: 醫

你能感覺到這些物理學觀念不是憑空捏造的,那是因為(當時)物理學研究客體屬於
可以人為操縱純化的簡單系統,而理想氣體更是簡單中的簡單,這種情況在醫學辦得
到嗎?

物理學雖然從最簡單系統出發,但是一路發展一定也是越來越複雜,總會有一個point
以後就超出了一般人的理解範圍,之後就只能聽專家說了,所以不要在那邊裝逼了,
以為你推崇物理是基於嚴謹邏輯與數學,就表示你的思考也一樣嚴謹有邏輯了好嗎?XD
要不要我隨便拿一份他們的 doctoral thesis來,你給大家逐句解釋一下啊?
不要說是物理學啦,就你西醫學界的paper,不是你專科的,你一樣也是沒辦法
reasoning 只能聽專家說,這時候講的就是對專家的信任度了,不要裝一副你
願意認同他們讚他們一句嚴謹,你就擁有了真理的高度啦,你一樣也是只能相信
專家present 的理論架構

: 中醫理論是憑空捏造出來的，沒有嚴謹的推論也沒用數學，跟物理學根本不一樣

沒有人說中醫學跟物理學一樣啦,只有人說你不懂物理也不懂中醫,
還有就是世界上你不懂的事還多得很呢

: : 客體一樣
: : 再花點時間來教育你這頑固分子好了,抽離具象而研究.不管是數學
: : 或科學都是常有的事,歐幾里得假設了現實生活中不可能存在的點
: 連黃疸怎麼approach都講出來還以為自己能教育別人，真是搞笑捏

誰要上你的當,花時間去打這些處理流程XD,就告訴你,醫院工作手冊都有
沒甚麼稀罕

: 我說過了，數學本來就不需要符合現實，只要從假定的前提去推導就可以了，也不會有人
: 去質疑前提的真實性，而科學就是需要證據

科學是需要證據沒錯,但不見得是人人都看得懂的證據,所以才會說你的
科學觀停留在19世紀empirical science stage

: : 線面來作為幾何元素並形成公理,只要這個公理能為人所接受即可
: : 科技工程的研究也是一樣,要造個新式航行器,不可能直接就造一個
: : 實物就讓它去上天下海,而是先造一個模型然後去風洞之類的環境
: : 先模擬航行,模型不能讓人乘坐啊可是只要夠多人認同這樣的風洞
: : 實驗即可,生物醫學研究多半都使用生物統計學,其基礎是假設中央
: : 極限定理就是合理的不需要再加懷疑,大家都這樣認同即可,要不然
: : 我大可以質疑為何正偏差發生之機率要跟負偏差同等對稱?這個部分
: : 就跟歐幾里得五大公設一樣是不能再質疑的
: : 而使用這些抽離具象的研究有沒有問題呢?答案是不知道,用看看才
: : 知道,用過了越來越多人認同好用它自然就會興盛,如此而已
: : 回到中醫也是這樣,兩千多年前古墓出土的陰陽十一脈灸經,畫在人
: : 俑上,連經脈名稱都沒有,大家可以去考據誰畫的之類的問題,但是
: : 隨著更多相關文物出土,經脈系統越來越明確,那就是認同的人越來
: : 越多啊,雖然也沒有多到人人都認同啦,不能認同的話請勿勉強,但是
: : 沒有證據的話也不要說人家就是錯誤
: 講這麼多還是拿不出經絡氣的證據
: 臟腑理論還是錯誤的 慘

拿不出是你在說的,已經跟你講很多遍了,很多知識體系複雜到一定程度以
後都只能憑專家說,專家意見就也是證據,充其量是說專家說了之後我能否
親身感受驗證而已,能的話自然就能認同,你不能認同那是你的自由沒人重視

: : 這個我就已經跟你講得很清楚了,甚麼叫做人體的正確概念?西醫用解剖
: : 構造來代替人體就一定是正確的嗎?那只是從靜態物質的觀念去"逼近"
: : 人體而已,沒有錯,這是比中醫客觀,但是你仍然沒有辦法回答,為何大體的
: : 解剖構造都在但是卻沒有生命,所以你也是在污辱物理學嗎?
: 所以還有生理學、生化學等等的科目啊

所以呢?有了這些天底下所有醫學問題都解?沒有這些就一定
都不能解?XD

: 西醫又不只有解剖學
: 類比物理學的又不是我，污辱物理學是你吧？

笑死,我污辱物理學?小的在下我在這方面要電你易如反掌啦,我也從來
不敢會一點科學就敢否定任何一個專業領域,這就是你我的差別

: : 真是可笑,醫學要處理的問題大部分都是綜合問題,就是很難能用我上面
: : 說的抽離具象純化系統的研究方法,是要如何純然客觀?談甚麼污辱不污辱
: 就說你不了解臨床醫學沒有臨床經驗啊
: 如果你清楚黃疸怎麼approach就知道了

不要在那邊開口臨床經驗閉口臨床經驗了啦,
執業護理師也一樣在接觸病人,你還不是一樣霸道地說那不算臨床經驗XD
人家護理學有護理學的scope,也有它們自己的診斷系統,誰一定要聽你的?
而且剛進臨床的醫師根本就比護理師臨床還差這誰不知道科科

我就算只能幫病人設計菜單也不見得你就能否定我看過病人XD

: : 這也是我要回你廢文的最大原因,你不喜歡中醫是你的事,你沒有資格假借
: : 科學的名義來抹黑中醫
: 中醫本來就不科學啊，不然幹嘛科學化？

不是科學,並不等於反科學,當然啦,你這種誤認醫學是科學的可怕
醫師是不會懂這個寶貴的道理的,只會以為自己懂科學就高人一等

: 你聽過現代醫學科學化？物理科學化?

: : 這樣也叫宗教,那你不知道數學科學都是純化跟抽象研究所得的結
: : 果就深信不疑,是不是也是一種宗教?
: 數學可以嚴謹有邏輯地推論，用數學式子清清楚楚推論下去，又不像中醫隨便講講也不精
: 確，到現在還在護航
: 數學能應用到幾乎所有學科，中醫能嗎？我知道山命相卜可以啦，就說當算命仙比較快
: 哈哈哈哈哈

笑死,永遠抽離具象的話,那當然可以永遠清楚推論下去或者推論不下去XD
那叫做一翻兩瞪眼,數學界一堆 conjectures 掛在那邊幾百年解決不了,
你西醫或者中醫能這樣嗎?XD

西醫能夠比較多清楚的推論出來,是因為動用了大量的資源,然後處理相對
單純的議題,不是因為理論無敵好嗎!


: : 一定要看到才算有嗎?我感覺到病人的氣血就不算嗎?難怪有人問你
: : 你對家人的愛看得見嗎?
: 這種辯駁方法根本宗教，跟基督徒講的根本一樣www
: 對家人的愛跟科學有什麼關係？
: 你愛提的物理有在「我感覺到xxxx」？XD

你這種動不動就判斷別人怎樣怎樣或者就是某某某的人真的沒有救了

: : 錯不錯不是依你的標準來算,西醫重視解剖構造,中醫重視經絡氣血
: : 著重的觀點就只是不同而已
: 錯，西醫不只重視解剖構造，還有全身器官組織的功能與相互交互作用

嘴巴講講誰不會XD,多的是內外科各科門診連病人的香港腳都不屑一顧的
美其名是非其專科範圍,其實是不願花心力在病人上XD,還重視全身咧,

: 中醫重視沒證據的經絡氣，對啊

沒證據那是你這種狂妄的人說的

: : 就是因為中醫要研究的是複雜的人體,比起理想氣體複雜不知千萬倍,
: : 沒有辦法用抽離具象的研究法啊?所以古人的研究就是實地感受法,把
: : 感受出來的經脈現象畫在人俑上嘛,哪裡有問題?怎麼叫不是人體?
: 那人體有經絡的證據在哪？
: 你知道古人其實不知道心臟會跳動收縮嗎？

古人講的心,不等於現代解剖的心臟

: 在《素問極迨H氣象論》裡面提到：「胃之大絡，名曰虛里，貫膈絡肺，出於左乳下，其
: 動應衣，脈宗氣也。」
: 古人把心前區跳動當作經脈現象，古人有發現心前區的跳動事實，可是古人卻不知道這是
: 心在跳，而認為是一條動脈在跳，這跳動脈就叫作胃之大絡。

這只是你的說法,誰認同了?就算我認同你查得對,那也只表示素問時代不瞭
解心臟跳動而已,拜託那是兩千多年前的事,後世醫家又如何詮釋你查了嗎?
就算你認為胃之大絡不合解剖事實好了,對看病的影響是甚麼?

: 擁有現代生理學的你戴著現代生理學眼鏡腦中可以馬上出心臟收縮同時動脈擴張的觀
: 念，但如果你暫時拋棄這副眼鏡，你同時摸心前區跳動跟摸橈動脈，你能聯想到心臟跳動
: 時其實是收縮、且動脈同時擴張嗎？連十七世紀前的西方古人，都錯誤地認為心臟是與動
: 脈同步擴張與收縮，所以不可能發現心臟推動動脈的血液運行這個事實。(為什麼心臟是
: 收縮時可以感受到心尖搏動你可以自己思考一下)至於沒有現代生理學的古代中國人自然
: 不知道心臟收縮跳動。只能用自己想像的某個經絡去解釋。

所以你是在要求兩千年前的醫家要先了解心跳跟動脈才能開始看病嗎?
從現在兩百年後的人搭太空船回來要是笑你的血液循環系統只含心臟動靜
脈跟微血管實在太粗糙說你沒資格看病你做何感想呢?


: 中醫看到人體用感受，但是感受後轉換成自己想像的臟腑經絡氣理論這個部分就不是人體
: ，你覺得中醫看病人是想病人身體現況發生了什麼事，還是用想像的臟腑經絡氣理論去看
: 人體？不是拿病人套進臟腑經絡氣，而是要拿自己在病人身上的發現套進病人身體看看是
: 否吻合，很簡單的一句話但沒臨床經驗很難理解的。

確實沒有人知道你在吠甚麼哈哈,不過呢小的在下我算是對你最了解吧?
你無非就只是在屁說中醫看病沒有照你要求的解剖生理來簡直胡鬧而已嘛XD

我可以給你comment啦,中醫看病確實是沒有辦法像西醫師那麼精確沒錯(資源
跟工具等等問題),但是不精確有時候是缺點,有時候卻也是優點,有"臨床經
驗"你就會知道XD

: 那感受是一回事，感受到又是怎麼解釋又是另一回事，你知道西醫在心臟衰竭病人身上也
: 會摸心尖搏動來評估嗎？原理就跟上面問說「心臟是收縮時可以感受到心尖搏動」一樣，
: 對應到人體內真實狀況以及心臟如何動。

你在說的這些沒人聽得懂吧?XD,你不妨給個明確說法啦,對於心衰竭病人,你說
的"摸心尖搏動來確定收縮"來對應人體內真實狀況這個動作,在評估心臟衰竭病人
評估上有舉足輕重的意義差別嗎?還是只是在滿足你個人對解剖學的正確性堅持
與實踐呢?你要知道喔,你解剖生理知識再怎樣強,如果幫不到病人,那也沒甚麼意
義

: 感受也不見得就是正確的。就是因為人體非常複雜，人的感覺不常常可信(我不是說完全
: 不可信哦，不要再扭曲我的話），像是腹痛你也無法用病人疼痛程度跟範圍來判斷嚴不嚴
: 重。

沒有人在扭曲你的話好嗎?XD,你覺得不能只憑病人感受這很好啊,要有objective
findings 這也很好啊,你就用這些理念去處理願意讓你處理的病人,沒有人反對啊?XD
問題就在就是很多病人給你處理以後腹痛就沒有改善嘛!像女生一堆下腹痛,看婦產科
怎麼找也找不到原因,她們就不能改看中醫嗎?經常人家中醫下個逐血化瘀藥就好了啊
?甚麼下焦痞滿,你西醫是懂了嗎?

: : 倒是西醫把人體盡量解剖,分解成各個系統器官組織,研究的雖然是"人
: : 體",可是也是大體,你能保證大體一定等於人體?
: 西醫就不只大體解剖了，包含生理生化藥理等等知識，你要不要先看看內科學教科書再來
: 談？

有時間我當然會去看,但是我就覺得研究中醫營養學幫大家補中益氣更重
要你管我咧,你要人講幾遍?內科學正確不代表中醫學錯誤啊?!XD

: : 還在講客觀,果然還是停留在十九世紀科學觀
: : 照你的想法,20世紀才新興發展的科系像甚麼心理系之類的通通關門好了
: 我這邊講醫學欸，又扯別的，原來你認為中醫不是醫學是心理學？

你看你又來了,你又知道心理學不能是醫學了?XD
人家厲害的心理學者不能 integrate 心理與疾病嗎?收起你的醫師唯我獨尊
觀好嗎?

: : 沒有扯再一起,只是再告訴你,你不瞭解的事還多著呢,你沒資格判斷
: : 甚麼有問題甚麼沒問題
: 沒臨床經驗也不清楚臨床處置還敢自以為www

你也就只是知道你自己熟悉的臨床而已,我又不想當內外急診醫師,
你跪著求我聽你講我還得想想有沒興趣呢

: : 對!就你的醫學是科學,客觀跟病人講感冒沒得醫病人就得吞下沒得選
: : 放你的狗臭屁,就是你這種人會宣稱你治療很科學很成功,病人會死
: : 是他家的事,醫學是醫學不等於科學都不懂當甚麼醫師
: 就是沒臨床經驗也不具備臨床基本知識才會講這種詭話

就是平常都制壓病人習慣了的醫師才會有你這種行為

: : 中醫理論大部分根基於專家證據沒錯,誰說沒有證據?
: : 你西醫EBM 不也承認 expert opinions 是 level 3 evidence?
: : 講得好像西醫所有事情證據都堅如磐石?那只是你自己感覺而已
: 專家意見是level 5吧…….還說你知道EBM，哇哩咧，根本來亂的 哈哈哈哈哈

expert opinions 是 level 5? 那其他 1-4 各是甚麼要不要條列一下啊?
XD,我看來亂的是你吧?!XD,不要講一些聽起來很炫的就以為別人不知道你
在胡說好嗎XD

: 大家都知道專家意見是等級最低的啊，有哪個醫療工作者不承認嗎
: 我也沒有說西醫任何事情證據都堅若磐石啊，但是證據就是比中醫多啊，更不用說那些基
: 礎醫學、生物學比中醫理論的基礎穩固太多了

穩固太多那是你說的,我可以承認是有多一些,因為你們佔用了大量資源
,不多一些那你們就是飯桶XD,但是多一些就想否定別人,你洗洗睡吧

: : 多重宇宙理論更是沒有證據,更是專家說了算啊,你有能力反對嗎?
: 我當然沒能力啊，但至少他借助到目前為止的科學方法與穩固的數學，中醫跟人家差太多
: 了還在亂扯在一起
: : 數學夠嚴謹那是你認同的而已,當然我也認同,可是你保證所有人
: : 都認同嗎?你根本就只是用慣了這種工具就看不慣別人而已,看不慣
: : 沒關係,還要千方百計羞辱別人就是你這種卑劣的人的特質
: 我保證所有人認同幹嘛？數學就是主流學科之一啊
: 拿不出經絡氣的證據就說人卑劣 唉

笑死,數學是主流學科?那怎麼大家都不想讀?XD
你的卑劣就在明明就有證據,你自己不肯接納硬是否定別人黑別人
當然啦被你黑的族群多不可勝數,你已經卑劣到毫不自覺了

: : 你就是只懂古典經驗科學而已,中醫如果真的連古典科學都不如,
: : 那不用你來吠叫,它自己也會滅亡,要你操甚麼心?
: 宗教都沒滅亡了，你怎麼會覺得不如古代科學的東西會滅亡？

中醫是醫學不是宗教,哪個宗教滅不滅亡本人不懂,非我專業,
或許是您的專業也說不定啦XD,跟中醫無關不予置評

然後中醫也不需要一定要跟科學掛勾,他用不著依附於科學來保證
存在的價值

: : 對對對,在您這種朕臨天下的無上君主面前,就算全民都在用中醫
: : 也沒甚麼嘛對不對XD
: 你根本就不是第一線醫療人員啊，根本不知道西醫的能耐也不知道中醫多無助

對!西醫很有能耐啊,只剩兩個月壽命的病人沒食慾你只能想到要戳他肚子哈哈
你好有能耐喔
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