中藥湯可以製成點滴注射嗎? - 藥物,藥學討論
By Carolina Franco
at 2013-11-24T21:43
at 2013-11-24T21:43
Table of Contents
※ 引述《ellisnieh (鍵盤書生)》之銘言:
: ※ 引述《poohkoala (魚死網破)》之銘言:
: : 剛突然想到的問題,葡萄糖水都能輸液入體內
: : 那又苦又臭的中藥湯除了口服灌下去
: : 不能製成點滴嗎??
: 可以。
: : 真空殺菌不就好了!!?
: 不好。
: 注射劑是質量要求最嚴格的劑型,因為藥物直接注入體內,不經過腸胃吸收與肝
: 臟代謝,在藥物血中濃度、作用與代謝的控制上跟口服劑型完全不同。而且注射
: 直接影響體液平衡、直接接觸到免疫系統,生產條件和設備要求較高,不是滅個
: 菌就能搞定的。
沒有經過肝臟的首度代謝(First-pass effect),這點就差很多了!
有些藥物必須經過這種代謝才能產生作用,也有些在這過程中就被代謝失效。
: : 好像沒人朝這方面發想過
: 中國五十年前就有板藍根注射液、茵梔黃注射液等二十多種中藥注射劑,現今已
: 有一千四百種以上的中藥注射劑,其中療效較顯著的約百種左右。你說的點滴、
: 也就是輸液劑也有清開靈(安宮牛黃丸加減)注射液存在。
: 臺灣在新藥研發的審核上比起中國還算是相對嚴謹的國家,這些新奇的玩意兒要
: 從臨床實驗到能上市……臺灣連科中用酒萃都不行了,要上頭那些大人物接受注
: 射劑,省省吧。
說真的我實在覺得科學中藥很不科學,
我們都知道萃取溶劑極性對萃取物有很大的影響,
同藥材用不同溶劑萃取的有效成分可以差到天南地北。
有些原方就是要有酒的,但現在都只能用水,療效當然會被打折。
再者我說科學中藥不科學的點是,
1. 藥材炮製
比如說原方用酒黃芩,但科中藥廠用生黃芩,
還有,有機會去參觀藥廠一定要看他們藥材品質跟儲存方式,
之前上課藥廠品管的說他們原料送檢最常被打槍的就是"非藥用部位過多",
像柴胡,你地上部太多就不ok。
儲存方式像有脂肪油必須冷藏避免酸敗,
但很多都直接把藥材放在同一間,恆溫空調而已。
2. 濃縮比
1克的當歸科中粉相當於多少原藥材?
假如今天頭痛去看西醫,
醫師說我給你吃普拿疼粉劑,
但裡面到底有多少mg的Acetaminophen我也不知道,
不過我們慢慢試,慢慢調整到你有效的劑量。
應該沒有人能接受吧??
所以這問題我是覺得滿重要的。
再來,
濃縮比每家廠商都不同!
每批藥材品質不盡相同,一張藥照五年,
怎麼能把握每次生藥與浸膏比例都相同?
(有些廠商是標示浸膏跟澱粉比,
不過這樣也是不知道相當於原藥材多少。)
還有賦型劑!
有澱粉、結晶纖維素、乳糖、生藥粉等等,
摻入的比例也不同。
舉例:
”科達”大黃濃縮細粒 衛署藥製 041702
成分內容 成分數量 成分單位
大黃 2.93 g
以上生藥製成浸膏0.67g(生藥與浸膏比例2.93:0.67=4.37:1.0)
澱粉 0.33 g
”仙豐”大黃濃縮散 衛署藥製 043480
成分內容 成分數量 成分單位
大黃 4.17 g
以上生藥製成浸膏0.67g(生藥與浸膏比例4.17:0.67=6.22:1)
澱粉 0.33 g
“順天堂”大黃濃縮散 衛署藥製 046767
成分內容 成分數量 成分單位
大黃 0.25 g
以上生藥製成浸膏0.06g(生藥與浸膏比例0.25:0.06=4.2:1)
大黃 0.94 g
“勝昌”大黃濃縮散 衛署藥製 002547
成分內容 成分數量 成分單位
大黃 3.74 g
以上生藥製成浸膏0.67g(生藥與浸膏比例3.74:0.67=5.58:1)
大黃 0.33 g
“港香蘭”大黃濃縮細粒 衛署藥製 037413
成分內容 成分數量 成分單位
大黃 2.75 g
以上生藥製成浸膏0.5g(生藥與浸膏比例2.75:0.5=5.5:1)
澱粉 0.5 g
”莊松榮”大黃濃縮細粒 衛署藥製 041624
成分內容 成分數量 成分單位
大黃 1.5 g
以上生藥製成浸膏0.5g(生藥與浸膏比例1.5:0.5=3:1)
澱粉 0.2 g
結晶性纖維素 0.3 g
以上科中粉末每克大黃含量,
從1.19(順天堂,生藥粉+原藥材)~4.17(仙豐),落差之大,
且還沒把生藥粉的療效,
跟大黃含有的蒽醌苷,在煎煮過程中被破壞對療效的影響納入考量。
像醫院常會換廠,臨床療效對病人多少是有影響的。
補掛,之前參觀藥廠,
廠長說浸膏跟賦型劑澱粉最佳比例是1:1,
澱粉加多了,是稀釋而已,
但澱粉加少了,就根本做不出來,載體根本不夠怎麼做?
所以廠長就一直意有所指的說,其他藥廠成分比例都亂寫。
: : 嬰幼兒生病只能吃西藥?
: : 如果靠強灌喝藥湯
: : 大概一碗只能吞下幾口吧
: 是可以餵湯劑沒錯,不過臺灣中醫兒科的臨床實務還請有接觸的板友補充。
我們醫師說他自己小孩是用科中調水喝,
而且一兩歲就開始喝,所以他小孩接受度還滿高的。
我調劑過的處方也有不少新生兒的,
不過科中調水這樣應該也是算藥湯。
另外也有遇過醫師開大黃甘草科中調水外敷肚臍的,說是要軟便,
不過我之前查,蒽醌類化合物經皮吸收效果不太好,
(經皮吸收又是另外一個故事了,改天再談...)
但問醫師說臨床療效,他是說還不錯。
: : 大家討論吧
: : 希望有朝一日能造福眾生
: 注射劑的優點:
: 一、吸收快、藥效迅速,適合搶救危重病患。
: 二、適用於昏迷、不能吞嚥或其他消化道障礙的病患。
: 三、可以局部定位,如局部麻醉、關節腔注射、穴位注射。
: 注射劑的組成為主要藥物、注射用溶媒、非必要但通常會有的附加劑三部分,並
: 不是單純的湯劑拿去打就可以。
: 附加劑可能包括:增加主藥溶解度、幫助主藥混懸或乳化、防止主藥氧化、調節
: pH值、抑制微生物、減輕疼痛刺激、調節滲透壓等數種。視主藥性質而定會加到
: 多少種類與項目並不一定,所以每種中藥注射劑都必須當成一個全新的藥劑去研
: 究,以確保其效用與安全性,沒本錢是玩不起來的。
: 並且,注射劑本身的藥劑研發是一回事,臨床上要如何配合中醫診斷以應用又是
: 另一回事。前者只要有法規的允許和足量的金錢就能砸出來(不過臺灣藥廠似乎
: 沒有),後者必須與願意配合的中醫院所和中醫師去申請臨床實驗並摸索應用原
: 則,不然就算做出來最後一樣拿去當西藥用,不是嗎?
: 如果對中藥劑型有興趣,可以去找中國的中藥藥劑學教科書來看,往下延伸還有
: 中藥輔料學這種教科書在。如果在書店撈不到(機會滿大的)又不會用中國網拍
: 的話,可以先查好要的書去有賣簡體書代買服務的書店詢價。
: 當然估狗一下或百度一下也是可以,不過要是自己有篩選資料的能力再來用網路
: 會比較好就是。
其實E大講的滿清楚了,
說真的針劑實在沒那麼好做,(ex:流感疫苗大家都喜歡要打外國的!?)
過去中國針劑扯的時候,是煮好的湯藥過篩冷卻後直接IV打,
現在聽說還有的,是emulsion IV打,(一般emulsion比較適合IM)
雖然說西藥Propofol也是emulsion IV打,但我實在很懷疑中國的技術...。
針劑製劑技術上麻煩的是要去除熱源(Pyrogens),
不然一打下去燒不退就ㄏㄏ了。
另外還有一個就是溶血的問題,
中藥萃取物中的成分很多具有介面活性,(ex:皂苷)
有介面活性的化合物容易破壞紅血球壁造成溶血。
但如果每個藥都要去慢慢分析,再把這些成分分離,
那就跟西藥直接分離有效成分無異了。(but省事的方法其實可以把濃度調低,科科)
以上問題都解決了,產品才能做出來,
但能不能臨床應用還得過一關,
一般新藥上市的流程大家可以參考下面這一篇,
http://ppt.cc/nLWp
整個流程跑完,我兒子都大學畢業了。
更別說過程中你可能失敗,發現副作用大於療效而被淘汰之類的。
縱使上市了,也有可能發現副作用而又被下市。(ex:知名減肥藥 諾美婷)
但也不是沒人在做,
之前的新聞,板上也有討論過,
http://www.nownews.com/n/2012/07/31/163189
看新聞內容應該是第三期臨床試驗了。
(有聽說一個療程還滿貴的...。)
以上內容如果有遺漏或錯誤的,還請版友幫忙補充、更正。
藥劑學、生物藥劑學很久沒摸了,
憑印象回答... 多多包涵 = ="
--
大家小時候都喜歡孫悟空,長大卻都拼命想當豬八戒。
--
: ※ 引述《poohkoala (魚死網破)》之銘言:
: : 剛突然想到的問題,葡萄糖水都能輸液入體內
: : 那又苦又臭的中藥湯除了口服灌下去
: : 不能製成點滴嗎??
: 可以。
: : 真空殺菌不就好了!!?
: 不好。
: 注射劑是質量要求最嚴格的劑型,因為藥物直接注入體內,不經過腸胃吸收與肝
: 臟代謝,在藥物血中濃度、作用與代謝的控制上跟口服劑型完全不同。而且注射
: 直接影響體液平衡、直接接觸到免疫系統,生產條件和設備要求較高,不是滅個
: 菌就能搞定的。
沒有經過肝臟的首度代謝(First-pass effect),這點就差很多了!
有些藥物必須經過這種代謝才能產生作用,也有些在這過程中就被代謝失效。
: : 好像沒人朝這方面發想過
: 中國五十年前就有板藍根注射液、茵梔黃注射液等二十多種中藥注射劑,現今已
: 有一千四百種以上的中藥注射劑,其中療效較顯著的約百種左右。你說的點滴、
: 也就是輸液劑也有清開靈(安宮牛黃丸加減)注射液存在。
: 臺灣在新藥研發的審核上比起中國還算是相對嚴謹的國家,這些新奇的玩意兒要
: 從臨床實驗到能上市……臺灣連科中用酒萃都不行了,要上頭那些大人物接受注
: 射劑,省省吧。
說真的我實在覺得科學中藥很不科學,
我們都知道萃取溶劑極性對萃取物有很大的影響,
同藥材用不同溶劑萃取的有效成分可以差到天南地北。
有些原方就是要有酒的,但現在都只能用水,療效當然會被打折。
再者我說科學中藥不科學的點是,
1. 藥材炮製
比如說原方用酒黃芩,但科中藥廠用生黃芩,
還有,有機會去參觀藥廠一定要看他們藥材品質跟儲存方式,
之前上課藥廠品管的說他們原料送檢最常被打槍的就是"非藥用部位過多",
像柴胡,你地上部太多就不ok。
儲存方式像有脂肪油必須冷藏避免酸敗,
但很多都直接把藥材放在同一間,恆溫空調而已。
2. 濃縮比
1克的當歸科中粉相當於多少原藥材?
假如今天頭痛去看西醫,
醫師說我給你吃普拿疼粉劑,
但裡面到底有多少mg的Acetaminophen我也不知道,
不過我們慢慢試,慢慢調整到你有效的劑量。
應該沒有人能接受吧??
所以這問題我是覺得滿重要的。
再來,
濃縮比每家廠商都不同!
每批藥材品質不盡相同,一張藥照五年,
怎麼能把握每次生藥與浸膏比例都相同?
(有些廠商是標示浸膏跟澱粉比,
不過這樣也是不知道相當於原藥材多少。)
還有賦型劑!
有澱粉、結晶纖維素、乳糖、生藥粉等等,
摻入的比例也不同。
舉例:
”科達”大黃濃縮細粒 衛署藥製 041702
成分內容 成分數量 成分單位
大黃 2.93 g
以上生藥製成浸膏0.67g(生藥與浸膏比例2.93:0.67=4.37:1.0)
澱粉 0.33 g
”仙豐”大黃濃縮散 衛署藥製 043480
成分內容 成分數量 成分單位
大黃 4.17 g
以上生藥製成浸膏0.67g(生藥與浸膏比例4.17:0.67=6.22:1)
澱粉 0.33 g
“順天堂”大黃濃縮散 衛署藥製 046767
成分內容 成分數量 成分單位
大黃 0.25 g
以上生藥製成浸膏0.06g(生藥與浸膏比例0.25:0.06=4.2:1)
大黃 0.94 g
“勝昌”大黃濃縮散 衛署藥製 002547
成分內容 成分數量 成分單位
大黃 3.74 g
以上生藥製成浸膏0.67g(生藥與浸膏比例3.74:0.67=5.58:1)
大黃 0.33 g
“港香蘭”大黃濃縮細粒 衛署藥製 037413
成分內容 成分數量 成分單位
大黃 2.75 g
以上生藥製成浸膏0.5g(生藥與浸膏比例2.75:0.5=5.5:1)
澱粉 0.5 g
”莊松榮”大黃濃縮細粒 衛署藥製 041624
成分內容 成分數量 成分單位
大黃 1.5 g
以上生藥製成浸膏0.5g(生藥與浸膏比例1.5:0.5=3:1)
澱粉 0.2 g
結晶性纖維素 0.3 g
以上科中粉末每克大黃含量,
從1.19(順天堂,生藥粉+原藥材)~4.17(仙豐),落差之大,
且還沒把生藥粉的療效,
跟大黃含有的蒽醌苷,在煎煮過程中被破壞對療效的影響納入考量。
像醫院常會換廠,臨床療效對病人多少是有影響的。
補掛,之前參觀藥廠,
廠長說浸膏跟賦型劑澱粉最佳比例是1:1,
澱粉加多了,是稀釋而已,
但澱粉加少了,就根本做不出來,載體根本不夠怎麼做?
所以廠長就一直意有所指的說,其他藥廠成分比例都亂寫。
: : 嬰幼兒生病只能吃西藥?
: : 如果靠強灌喝藥湯
: : 大概一碗只能吞下幾口吧
: 是可以餵湯劑沒錯,不過臺灣中醫兒科的臨床實務還請有接觸的板友補充。
我們醫師說他自己小孩是用科中調水喝,
而且一兩歲就開始喝,所以他小孩接受度還滿高的。
我調劑過的處方也有不少新生兒的,
不過科中調水這樣應該也是算藥湯。
另外也有遇過醫師開大黃甘草科中調水外敷肚臍的,說是要軟便,
不過我之前查,蒽醌類化合物經皮吸收效果不太好,
(經皮吸收又是另外一個故事了,改天再談...)
但問醫師說臨床療效,他是說還不錯。
: : 大家討論吧
: : 希望有朝一日能造福眾生
: 注射劑的優點:
: 一、吸收快、藥效迅速,適合搶救危重病患。
: 二、適用於昏迷、不能吞嚥或其他消化道障礙的病患。
: 三、可以局部定位,如局部麻醉、關節腔注射、穴位注射。
: 注射劑的組成為主要藥物、注射用溶媒、非必要但通常會有的附加劑三部分,並
: 不是單純的湯劑拿去打就可以。
: 附加劑可能包括:增加主藥溶解度、幫助主藥混懸或乳化、防止主藥氧化、調節
: pH值、抑制微生物、減輕疼痛刺激、調節滲透壓等數種。視主藥性質而定會加到
: 多少種類與項目並不一定,所以每種中藥注射劑都必須當成一個全新的藥劑去研
: 究,以確保其效用與安全性,沒本錢是玩不起來的。
: 並且,注射劑本身的藥劑研發是一回事,臨床上要如何配合中醫診斷以應用又是
: 另一回事。前者只要有法規的允許和足量的金錢就能砸出來(不過臺灣藥廠似乎
: 沒有),後者必須與願意配合的中醫院所和中醫師去申請臨床實驗並摸索應用原
: 則,不然就算做出來最後一樣拿去當西藥用,不是嗎?
: 如果對中藥劑型有興趣,可以去找中國的中藥藥劑學教科書來看,往下延伸還有
: 中藥輔料學這種教科書在。如果在書店撈不到(機會滿大的)又不會用中國網拍
: 的話,可以先查好要的書去有賣簡體書代買服務的書店詢價。
: 當然估狗一下或百度一下也是可以,不過要是自己有篩選資料的能力再來用網路
: 會比較好就是。
其實E大講的滿清楚了,
說真的針劑實在沒那麼好做,(ex:流感疫苗大家都喜歡要打外國的!?)
過去中國針劑扯的時候,是煮好的湯藥過篩冷卻後直接IV打,
現在聽說還有的,是emulsion IV打,(一般emulsion比較適合IM)
雖然說西藥Propofol也是emulsion IV打,但我實在很懷疑中國的技術...。
針劑製劑技術上麻煩的是要去除熱源(Pyrogens),
不然一打下去燒不退就ㄏㄏ了。
另外還有一個就是溶血的問題,
中藥萃取物中的成分很多具有介面活性,(ex:皂苷)
有介面活性的化合物容易破壞紅血球壁造成溶血。
但如果每個藥都要去慢慢分析,再把這些成分分離,
那就跟西藥直接分離有效成分無異了。(but省事的方法其實可以把濃度調低,科科)
以上問題都解決了,產品才能做出來,
但能不能臨床應用還得過一關,
一般新藥上市的流程大家可以參考下面這一篇,
http://ppt.cc/nLWp
整個流程跑完,我兒子都大學畢業了。
更別說過程中你可能失敗,發現副作用大於療效而被淘汰之類的。
縱使上市了,也有可能發現副作用而又被下市。(ex:知名減肥藥 諾美婷)
但也不是沒人在做,
之前的新聞,板上也有討論過,
http://www.nownews.com/n/2012/07/31/163189
看新聞內容應該是第三期臨床試驗了。
(有聽說一個療程還滿貴的...。)
以上內容如果有遺漏或錯誤的,還請版友幫忙補充、更正。
藥劑學、生物藥劑學很久沒摸了,
憑印象回答... 多多包涵 = ="
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大家小時候都喜歡孫悟空,長大卻都拼命想當豬八戒。
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By Andy
at 2013-11-29T13:05
at 2013-11-29T13:05
By Caitlin
at 2013-12-04T04:27
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By Carol
at 2013-12-08T19:49
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By Harry
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By Isabella
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By Elizabeth
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