請問有關紫林齋主的理論 - 藥物,藥學討論

※ 引述《Timetofeed (權杖六)》之銘言：
: ※ 引述《jctallyco》之銘言：
: : 虛實夾雜，這段同意，
: : 確實內外科一起疏通身體阻塞的部分
: : 會比單用內科來得好
: : 不過，發汗過度的痙病
: : 總體表現很像西醫的熱痙攣
: : 你不補充津液，如何解？
: : 退火嗎？
: : 退火，退成帕金森氏症嗎？
年輕退火年紀大巴金森症？?!!


我以前常講一個比喻，出門踩到狗屎，如果你覺得你會走衰運，

那今天發生的所有衰事都會歸到那坨屎。


如果你覺得退火跟巴金森症有關係，那你遇到年紀大的巴金森病患，

問他以前有沒有吃一些清熱退火的食藥，那你一定會問到的。

姑且不論回憶偏誤，你可以試著問問看他有沒有吃燥熱的食物，

(你也一定會問到的，只是你忽略沒去問)

更別提，你根本問不出來的燥熱/退火食物的總合是多少，

到底是會燥熱還是退火？對身體的淨反應/長期影響到底是怎樣？

這問題很難有一錘定音的答案，所以只能停在說法，而難有實證。

: 請問身體阻塞
: 阻塞到津液都補充不到需要的組織的時候
: 請問如何解？ 　
: 越補越越阻塞喔 　
樓主提出這個問題，如果先不考慮藥物跟病證，只論醫理的話

如果把虛實二分法拿來排列組合，那我們會得到

A) 平：不虛不實 => 不用做甚麼，繼續養生就好

B) 虛：只虛不實 => 純補不瀉可以，不超過就好，以平為期

C) 實：只實不虛 => 純瀉不補可以，不瀉多就可以，以平為期

D) 虛實夾雜：有虛有實 => 攻補兼施，邊攻邊補或者看醫師計畫先攻後補，先補後攻

如果再考慮內科內外同治(Ex外敷涼藥燥濕清熱，內服溫補)、針藥、針傷等等的結合
那具體治法就有超多種。

如果你以為只有四種 2x2
那就錯了
還可以

E) 極虛：真虛假實，至虛有盛候，醫師容易誤判 => 就算你要補也得慢慢補，
不然就像飢荒餓過頭，一時驟然吃飽飯都可以"上路"一樣，撐死。

F) 極實：真實假虛，大實有羸候，也是醫師容易誤判 => 雖然要通也得考慮阻滯厲害，
通不過容易加重病情，就像水管阻塞極厲害的時候，加高壓想通，水管可能會炸裂。

以上的情形AC在台灣現在的過勞社會很難找到這樣的人，EF只是在一般門診偶然遇到
所以通常我們門診最常看到是BD的情形，其中又以D更多。

所以會出現身體阻塞，津液不充的情形就是D這一類，
局部阻塞卻又有其他局部虛損的狀況，看到虛想補卻補不進去，越補越阻塞的狀況

怎麼解？ 那就看D後面的方法。

: : 糖尿病的人
: : 有一類的人剛好和你說的相反
: : 他是身體不斷地把內臟儲存的醣類拿出來用，一直讓血管充滿這些血糖，而不是收藏到該去
: : 的地方
: : 這點，剛好和你的看法相反
: 所以有些糖尿病的人是身體把醣類拿出來用
: 有一類的人是身體的醣類太多
: 請問偉大的齋主是否知道如何辨證分型
辨證分型有時很難，連醫師都不見得能區分清楚，
有時是因為沒時間問清、不懂得類似病/症/證要怎麼鑑別
或者腦中根本沒出現過鑑別診斷，盲人摸象各執一說，又不懂得跟人溝通。

假如我們把坐著小船在水上旅行，分成兩種狀況的狂喝水

A)你會看著滿滿藍色大海的水，卻不停地喝著船上儲存的淡水，
最後喝完，然後在水最多的海上渴死的原因是甚麼？
不就是過鹹的海水不能喝嗎？

B)那如果坐著小船在河上旅行，
還是看著滿滿大河之淡水，卻不停地喝著船上儲存的淡水，
為什麼？不就因為取水太懶，船上水多，喝完再說；
除非你前面快渴死過，不然沒事不會猛撈河水存水。

如果把人/小船當成細胞，河/海當成細胞，水當成糖，表面上齋主看起來好像是在講
糖尿病有兩種狀況，(只是我亂入不知道前面到底被刪的原文是甚麼)，
一種是身體糖太多??，另一種是把內臟儲存的醣拿出來用。

推測齋主可能把中醫的消渴跟糖尿病混在一起，
同樣都是在船上狂喝水，都可以算是中醫
消渴病的狀況，但屬於西醫糖尿病的只有A的狀況，因為血管裡面的醣細胞用不了
(胰島素不足)，中醫西醫這兩個集合可能不太一樣，當然，有部分重疊。

不管河海都是水多，痰濕，
不管原因是懶的取水(氣虛)，還是取了也喝不了(濕濁)
但只要不能被轉變成可喝的水，津液，那再多也是廢物。

: 辨認出哪些適合太極粥的養生方式
: 哪些吃了太極粥反而副作用會更大
: 如果沒有診斷，請問治療的依據從何而來
: 如果無法知道哪些人吃了太極反而會受害
: 請問要如何對那些相信太極粥的受害者負責
認同樓主這段，其實我們以為比較無害食物比藥物更難掌握。

: : 這段不想辯駁，
: : 因為你的生理學，是西醫的生理學
: : 中醫內經的生理學，不知道你
: : 到底是如何看待
: : 胃到肺這段通道，有寒邪在的時候
: : 氣在心下的位置冷凝，積有水氣
: : 而不是上升到肺後，肅降入腎
: : 這個寒，就會造成水邪停留心下而喘
: : 也不懂心火和陽氣外行的運作
津液的運送除了飲入於胃那段內通道外，
還有水分借膀胱經布散身體外通道兩種路徑，
光胃到肺這段中醫獨特的水液運行路徑(我還不知道要怎麼樣講給西醫聽)
就有好幾個可以卡住的檢查點，胃=>脾=>肺=>五經並行

想要跟西醫溝通的話，就是把病人的現象說出來，然後針對現象彼此解釋，
溝通之後，再找共識。

舉個例子來說，在分類思考時
中醫看到：梨子、哈密瓜、果子貍、西瓜、番茄
A)某中醫 => 寒性水果，把果子狸當作是亂入的傢伙捨掉(捨脈從症)
B)某某中醫 => 果子狸常吃這些東西容易體寒
C)某某某中醫 => 果子狸喜歡吃這些東西因為它很燥熱，
所以吃這些東西可以平衡身體的燥熱

如果我們討論想法會很亂，但如果回到現象，雖然解釋有很多種，
但現象是彼此共通的，也比較可以透過現象來溝通彼此看法的差別。

其實ABC三種說法並沒有很大衝突的，只是考量點有點不同。

: : 我的程度太低，沒有想要說服你
: 就我所知西醫與中醫治療的應該是共同的人體
: 差別只是中醫用的是中文
當然還是可以挑中醫西醫都看的到的地方來討論，但實際上差別不只是在語言，
還有思辨過程也差很多，用藥習慣不同(多種pure compound組成的複方)，
對生命現象的看法差異也是很大。

: 讓一些人以為會中文就會中醫
: 但是其實因為治療都是人體
: 人體的運作機轉就是那樣子而已
: 差別只是在對於現象的敘述
: 不表示中醫描述的人體與西醫描述的人體是兩樣東西
Clinical manifestation臨床現象是一樣的，
只是解釋不同。

Restless leg syndrome 即使中醫解釋肝風內動，病人的腳還是都在抽動，
連西醫都看的到。

: : 好，說到偏性，有偏的東西
: : 就要有配伍，有組成，讓整體完善
: : 而不是讓單味藥材的偏性
: : 大到打亂身體運作
這段原則上沒錯，所以我們需要團隊，而不是單打獨鬥
因為別人會看到我們沒看到的東西，所以需要溝通協調

: 只要吃中庸的東西就能治療百病，何須醫生啊
: 是藥三分毒，醫師的作用就是要讓偏性能為我所用，而不被偏性所傷
: 為何能做到這樣？因為診斷
: 無論中醫或西醫都很需要診斷
: 有西醫診斷才能用西藥
: 有中醫診斷才能用中藥
: 那請教一下
: 什麼時候能吃太極粥而不會有副作用
: 不要說沒有，我在你們的粉專看過粉絲反應吃粥後身體不適
粥好消化，對胃氣虛弱或病後的人糜粥自養是因為患者氣虛，以減少身體損耗

加速恢復為目的。但長期/餐餐吃粥好嗎？不要忘記當過度之後也是一種偏頗

隨時間狀況調整作法才是中醫最重要的核心醫道。

換一個比喻大家可能就容易了解，
對一個數學成績極差的學生，給他簡單易算的數學題，逐步建立信心，是重要的
但一直算簡單的題目都沒進階挑戰，好嗎？

: : 至於偏性更重的方，就不是值得
: : 在網路推薦的東西
: : 他的推薦，也大部分都是食材
: : 而不是獨推藥材，就不是推薦偏性
: : 極重的東西，
我認為還漏考慮一件事情，當我在網站上推薦商品當商人，

當然就是希望偏性不要大，大多數人吃了都沒有很大的不適，

這樣我就不用處理售後問題，且有患者出狀況，(你是不是來亂的)

我就可以用很多患者都沒出現你說的狀況來塘塞掉問題，不然就可以推給特異性體質。


偏性大的藥物，目的是診斷確認後，為矯正急重的狀態，希望盡快的導正方向。

看下黃帝內經說的
大毒治病，十去其六；常毒治病，十去其七；小毒治病，十去其八；
無毒治病，十去其九。
穀肉果菜，食養盡之。無使過之，傷其正也。不盡，行復如法。

這個意思是病重用大毒(偏性大的藥材)治病，十分治好六分的時候就該知道要停

其後還差的部分用穀肉果菜食養盡之，一部分怕大毒治過頭，殘害患者更甚

另一部分是因為不得已用大毒治病，攻伐較甚，所以用食養緩調，

最終得建立患者的中氣，自癒能力。

: 毒藥好可怕所以吃粥最安全囉？
ㄟ 這樣有點過頭了。

: 那如果萬一喝粥造成這個人產生副作用，身體更差
: 請問你們的要如何處理？
其實粥、白飯、糙米飯對血糖的影響，GI值是
糙米飯<白飯<粥
如果患者血糖衡定有問題，吃哪個比較好???

: 養生不是錯，但是攀附自己不理解的學科
: 鼓動民眾不信任醫學
: 萬一患者的狀況需要治療
: 而非單純養生就能改善的
: 請問你們要如何負責
: : 你是在噴...米漿粥的醣類和澱粉
: : 造成胰臟的內分泌的過勞吧
: : 胰島素的問題
是這個問題沒錯

: : 我沒有想繼續回覆。
: : 因為一回覆，若要證明我正確，
: : 等於就要拿出醫檢實證
: : 我一天上班12小時，
: : 每天喝三千cc的過濾粥，喝到完
: : 照理說，在實證上面
: : 我應該要具備高血糖的各種症狀
我臨床上看過在現在這個天氣，吃一堆科中溫補藥還不會燥熱，(病人拒水藥 沒$$)
可以在中午一兩點跑步覺得很舒服，也不會中暑的病人，
我叫她可以考慮吃看看當歸生薑羊肉湯。
趁三伏天加速矯正身體的寒，

但我不會覺得這樣一個個案可以說明所有的患者都可以這樣做。
因為看得多、觀察的仔細些就會知道生命其實是多樣的，
每種人需要的不一樣。
因材施教是教育最被人推崇的觀念，因症/證/病施治也是醫學該注意的地方。

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