素食者的問題與對治 - 藥物,藥學討論

Robert avatar
By Robert
at 2020-01-07T11:22

Table of Contents

小弟吃蛋奶素一段時間,
身體出現一些狀況,
包括腎陰虛、腎陽虛、中氣不足、膏肓痛、甲床分離等,
分享己身經驗給板上先進,
希望能作為素食者調養的一些參考。

前陣子PO文,與板上先進信件討論,
忽然驚覺自己長年咽喉痛其實是傷寒少陰咽痛,
查了傷寒方是豬膚湯證。
"少陰病,下利,咽痛,胸滿,心煩"
這些都有了。

豬膚湯的組成很妙,用豬皮入藥,
因為吃素,我就很認真地找相關文章來看,
希望了解後面的機制與原理,
並且找素食者的替代方案。

這中間我看了JT、皮沙士、倪海廈的一些網路轉貼,(也不知道是不是本人講的)
討論膽固醇是命門火重要的來源,
素食者缺乏膽固醇會導致命門火虛,不利健康。

於是我開始每天吃兩到四顆蛋,(喝牛奶就生痰,幾天就放棄了)
很有趣的是,我吃了兩三天以後,
左右尺脈的跳動有力了一些,
中氣比較足、比較不怕冷、講話比較不會短氣,
膏肓痛的症狀減緩,
剩甲床分離的問題還未解。

我進而反思全素者,如佛教僧侶,為什麼沒有這方面問題?
後來想通了:僧侶的作息跟一般人不同。

僧侶每天有嚴格的入睡時間,
晚上走肝膽經轉化膽固醇的時間是睡著的,
而我自己那個時間多半是醒著的。

僧侶禁絕性生活,
而我是無法禁絕的,
對腎經能量的消耗不是同一個水平。

生活型態不同的兩種人,
用同樣的飲食比較健康沒有意義。

想到這裡不禁覺得醫生要精準診斷真的很難,
就算把脈知道我腎虛,
怎麼會想到是因為我吃素膽固醇不夠導致腎虛?
命門火衰導致脾胃虛寒下利,
養脾胃怎麼養都很勉強。

一些個人經驗,
不見得正確,
純作分享參考,
也還請指正補缺,謝謝。

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Tags: 藥品

All Comments

Elizabeth avatar
By Elizabeth
at 2020-01-07T21:48
你沒有要當僧侶 就不用吃素 健康為重
Erin avatar
By Erin
at 2020-01-08T08:14
不忍心殺生了
David avatar
By David
at 2020-01-08T18:40
膽固醇跟命門火衰?中醫又要再拿一座諾貝爾醫學獎了嗎
噢不好意思講錯了 是打著中醫名義招搖撞騙的網紅
Gilbert avatar
By Gilbert
at 2020-01-09T05:05
就算膽固醇可以助陽 少陰咽痛本身是陰虛造成的 助陽跟
陰虛 是不是搞錯什麼了
Charlotte avatar
By Charlotte
at 2020-01-09T15:31
這根本就是營養不良造成的問題 你又知道出家人沒有這
種問題了?還有古籍專門探討出家人的飲食跟疾病呢
Delia avatar
By Delia
at 2020-01-10T01:57
聽你在虎爛,整天以管窺天,自誤誤人的標準典型
Andrew avatar
By Andrew
at 2020-01-10T12:23
我是覺得,中醫還是少點腦補的東西
Damian avatar
By Damian
at 2020-01-10T22:49
倪海廈還會説他覺得DM是因為糖受到重力牽引沉澱在下肢
末端所以要截肢,你覺得他醫學知識水準很高?
Tristan Cohan avatar
By Tristan Cohan
at 2020-01-11T09:14
如果真的是這樣那DM病人定期倒吊不就可以促進末稍糖分
回流以避免截肢?
Eden avatar
By Eden
at 2020-01-11T19:40
我是説“如果這是真的”
Bennie avatar
By Bennie
at 2020-01-12T06:06
你自己都説請指正補缺,我講出我認為你的資料來源有問
題,為什麼一定還要補充自己的講法?
Kama avatar
By Kama
at 2020-01-12T16:32
再者,你今天真的有看到實際案例吃豬膚湯咽痛痊癒的案
例了嗎,豬膚湯裡的白粉實際上是什麼有定論了嗎,如果
沒有實際案例來進行比較有根據的病因病機分析,甚至連
方的組成都還有爭議,你要怎麼去分析實際上這個方是如
何去治療面對什麼問題的病人?
Frederica avatar
By Frederica
at 2020-01-13T02:58
你自己不也因為倪海廈是醫師所以直接覺得他講的話有醫
學根據?我的舉例是要告訴你,一個連DM是基於什麼原因
而截肢都不能正確論述的“醫師”,你要參考他更深入的
醫學論調就該保持更懷疑的態度
Jacky avatar
By Jacky
at 2020-01-13T13:23
他是醫師都能講出這種高中學過生物就知道有問題的論述
,難道我就不能順著他的鬼扯繼續瞎掰?
Olivia avatar
By Olivia
at 2020-01-13T23:49
回到你自己的病案,你如何診斷你自己是少陰咽痛?就只
因為症狀描述完全一樣就自己診斷了嗎?難道你除了條文
的症狀之外沒有其他問題嗎?如果有其他問題還能精準定
義成所謂的少陰咽痛裡的豬膚湯證嗎?
Edith avatar
By Edith
at 2020-01-14T10:15
顯然你沒看懂我為什麼要提出這麼多質疑...你對一個各
種要素都還不明確的問題要怎麼去推斷背後的因果關係?
四診望聞問切請問你提供了幾個面向的資訊?單就目前的
片面資訊就算再怎麼長篇大論也只是在自己編故事而已
Edward Lewis avatar
By Edward Lewis
at 2020-01-14T20:41
不要自己連基本的中西醫生理病理都沒先去了解就在網路
Emily avatar
By Emily
at 2020-01-15T07:07
上道聽途說,這些基本知識缺你只能自己去補
Selena avatar
By Selena
at 2020-01-15T17:32
要從網路上道聽途說就一起來
http://i.imgur.com/krIaPzq.jpg
http://i.imgur.com/KEjrEHS.jpg
Tracy avatar
By Tracy
at 2020-01-16T03:58
如果是要補充膽固醇,張仲景的時代就已經有雞蛋入藥,
沒理由優先選豬皮
Barb Cronin avatar
By Barb Cronin
at 2020-01-16T14:24
如果非豬皮不可,豬皮成份很多無法排除其他可能影響的
因子
Hedda avatar
By Hedda
at 2020-01-17T00:50
基於以上理由我可以合理懷疑療效不是以膽固醇為主要致
效因子
Selena avatar
By Selena
at 2020-01-17T11:16
就算我不知道背後真實的原理,但是至少我能分辨出你説
的事情並不合理
David avatar
By David
at 2020-01-17T21:41
豬膚湯也不只有豬皮,白粉白蜜跟豬皮會不會產生什麼化
學反應這點也需要釐清,再者臨床實際用豬膚原方治癒的
病案鮮有記載,所以直接拿你吃雞蛋症狀緩解的經驗完全
對豬膚湯的療效探討沒有幫助
Ivy avatar
By Ivy
at 2020-01-18T08:07
如果古方有類似功效的方卻在現今棄雞蛋不用,那就表示
豬膚有優於雞蛋之處
Rae avatar
By Rae
at 2020-01-18T18:33
最後,我不知道你是有沒有很想證明你自己所謂的膽固醇
學説是不是對的,如果你很想證實的話就自己去多查資料
,看看西醫那邊怎麼解釋膽固醇的生理作用,不要隨便抓
Enid avatar
By Enid
at 2020-01-19T04:59
一個別的領域的東西在都還沒完全了解的狀況下就想把他
變成中醫的形狀
Steve avatar
By Steve
at 2020-01-19T15:25
你的膠質是指?
Susan avatar
By Susan
at 2020-01-20T01:50
http://i.imgur.com/nW89Moz.jpg
Puput avatar
By Puput
at 2020-01-20T12:16
雞蛋成份也是超多種,你怎麼知道有效的是膽固醇而不是
蛋白質?
你的實驗設計本身就存在很大的漏洞了
Mia avatar
By Mia
at 2020-01-20T22:42
要探討豬膚湯跟少陰咽痛之前 你要不要先確定你到底是
不是少陰咽痛
Andrew avatar
By Andrew
at 2020-01-21T09:08
純推A大有耐心
Andy avatar
By Andy
at 2020-01-21T19:34
因病需要服用動物類藥物是不犯戒的
Kama avatar
By Kama
at 2020-01-22T05:59
如果是為了膽固醇,為何不用豬油湯而是豬膚湯?
今天你吃蛋症狀有改善不能立馬歸因于膽固醇,是你要去
找出蛋與豬膚的共同點,而不是上網分享自己的「實驗結果
」然後批評別人「連豬膚原因都不懂」。
說實話,傷寒叫你用豬膚,你改吃雞蛋,對症(?)不下對藥
,你只是神農氏,不能說膽固醇是對藥。
就算是張仲景重生,他也不會說膽固醇,因為那是另一種
科學的詞彙。而且西方實驗科學,其實是嚴謹的,統計與
化學真的沒那麼隨便。
喔,不用問我豬膚原因,反正我說了你也不信或無法確認,
說了浪費我時間或是你轉頭下另一種結論。
Belly avatar
By Belly
at 2020-01-22T16:25
我是這樣覺得啦 參考資料的篩選 是研究很重要的一個部
分 中醫千百年來被淘汰的書一大堆 但留下來的精華也不
少 你不去看那些東西 偏偏要拿一個充滿爭議又經不起考
驗的說法來當理論基礎 那我想也沒什麼好說的了 畢竟不
在同一個平台
Regina avatar
By Regina
at 2020-01-23T02:51
還有豬膚湯根本也是一個經不起考驗的方子 現在有多少
人多少醫師在用豬膚湯?難道現在沒有少陰咽痛的患者了
嗎?
Charlie avatar
By Charlie
at 2020-01-23T13:17
其實原波算很有心學習了,雖然提出的觀點讓人不太認可
,不過這裡本來就是讓大家溝通討論的平台吧,心平氣和
地討論,相信人家也聽得進去。可能是大家怕又跑出xx粥
,還是x巫,有點過度反應
Anonymous avatar
By Anonymous
at 2020-01-23T23:43
古代人營養不良的多,吃都吃不飽了,豬膚湯在那邊時空
背景下絕對有使用時機。如果不正確的吃素方式是不是可
能出現豬膚湯的使用時機,這點也是可以討論的。
Wallis avatar
By Wallis
at 2020-01-24T10:08
豬膏髮煎治療陰吹大神就用過效果很好,是我們還不會用
,不見得沒效
Genevieve avatar
By Genevieve
at 2020-01-24T20:34
笑死 炎亞綸當初根本亂說的 地質學家驗證的是另外的東
西 又在亂說了
Hedwig avatar
By Hedwig
at 2020-01-25T07:00
我沒在用 不懂 不過當初會被當的年代 被老師逼著背了
不少理論 想忘也忘不掉就是了
Dora avatar
By Dora
at 2020-01-25T17:26
你沒看到最後一句推文嗎?
Blanche avatar
By Blanche
at 2020-01-26T03:52
首先,你可以說明為什麼你辯證是少陰病豬膚湯證嗎?
Elma avatar
By Elma
at 2020-01-26T14:17
中醫最重要的是療效.而非原理.原理其實都是後人推論出來的
.誰是誰非很難定論.你透過自身經驗發現吃蛋改善自身咽痛.
先不論原理.這就是很有意義的發現.真正的中醫學習.的確也
應該從經驗中再去思索.你這樣做非常好
Xanthe avatar
By Xanthe
at 2020-01-27T00:43
少陰咽痛中還有苦酒湯方.是用到半熟的生蛋白.
而少陰失眠方黃連阿膠湯則是只用到半熟蛋黃.
蛋黃和蛋白應該兩者性質不太一樣.
不過蛋本身對喉嚨真的是蠻好的.有聽過老一輩藝人會透過吞
生蛋來保養喉嚨.
Kristin avatar
By Kristin
at 2020-01-27T11:09
豬膚湯個人解讀是比較偏向腎陰虛為主.除了咽痛下利(有些
人也不見得有這個症狀).應該還會有其他如皮膚乾燥.頭髮粗
硬等症狀.
豬皮成分應該是富含膠原蛋白與油脂.
如果你想用素食替代.
我大概會覺得可以用吃椰子油和吃木耳、燕窩等試試.
Gilbert avatar
By Gilbert
at 2020-01-27T21:35
性行為的確會耗損腎陰.你對僧侶吃素的思考頗有見地.
期待往後大家能更開放性的討論.中醫本來就是可以運用很多
假設推論.甚至符號等.不是西醫那麼嚴謹的.最重要的還是療
效.從療效有無去思考為什麼
Yedda avatar
By Yedda
at 2020-01-28T08:01
另外全熟的蛋和半熟的蛋效果也是不同的.
舉例來說半熟的蛋(白)經過喉嚨可以有潤燥的效果.如苦酒方
.老藝人養喉也是吞生蛋而非熟蛋.
溫泉蛋是半熟蛋.蠻可以試試.
蛋的來源要注意一下.
Ophelia avatar
By Ophelia
at 2020-01-28T18:26
非全熟要注意不要吃到有疾病感染的蛋
Hedy avatar
By Hedy
at 2020-01-29T04:52
走肝膽經轉化膽固醇和性生活消耗腎經能量的部分看不懂,
Mia avatar
By Mia
at 2020-01-29T15:18
其餘部分我覺得值得參考
Yuri avatar
By Yuri
at 2020-01-30T01:44
肝膽經時間睡覺.有助肝藏血的功能.對陰有利.常熬夜的人的
確比較容易陰虛.
Dorothy avatar
By Dorothy
at 2020-01-30T12:10
還有一個面向是:豬皮等於豬膚嗎?
Hazel avatar
By Hazel
at 2020-01-30T22:35
除了診斷跟有效物連結我覺得太武斷外 這還蠻有趣的
Lucy avatar
By Lucy
at 2020-01-31T09:01
你的論點一切源自於你真是少陰咽痛
這我想已經是無解了 至於雞蛋有效 可以繼續嘗試
Olive avatar
By Olive
at 2020-01-31T19:27
半生蛋有效? 熟的有效? 都有效? 蛋黃有效? 蛋白有效?
Lucy avatar
By Lucy
at 2020-02-01T05:53
你可能需要更多觀察 才更能鞏固的你論點
Lucy avatar
By Lucy
at 2020-02-01T16:19
另外你之前有抽血驗過血脂指數嗎? 真的低嗎?
補充了很多蛋之後 真的有高嗎? 要繼續討論其實很多啦
Eartha avatar
By Eartha
at 2020-02-02T02:44
醫學的討論本就很細微 但若只是要說"咽痛可嘗試吃蛋"
Connor avatar
By Connor
at 2020-02-02T13:10
那麼我想你的經驗就差不多到這個等級的建議了
Wallis avatar
By Wallis
at 2020-02-02T23:36
就算我說了豬膚的原因你也不會相信的,因為你沒有科學
的邏輯。說出來也只是讓你把我的經驗拿去濫用,傳遞不
完全的訊息害到更多人。
真把別人當前輩,就虛心了解別人批評的論點,不要只會
抄別人的批評來吵架,還一直嚷嚷不是我說的,嚷嚷到現在
連是不是膽固醇治你腎虛都不敢承認,那你的經驗或論點
到底是什麼?證明吃蛋治少陰病?說不出豬膚原理的都是
不懂裝懂?
Jacky avatar
By Jacky
at 2020-02-03T10:02
這人只是在邏輯釣魚 這麼認真幹嘛
Rosalind avatar
By Rosalind
at 2020-02-03T20:28
可以請樓上說明一下嗎?我不太懂你所謂的邏輯釣魚?
Michael avatar
By Michael
at 2020-02-04T06:53
其實僧侶有健康問題的人也沒少過,別以為他們都很強
壯。吃素更要懂營養學,不然很容易因為營養不均,吃
出一堆病,我也吃過一個月的蛋奶素,覺得手軟腳軟後
就開葷了
Eartha avatar
By Eartha
at 2020-02-04T17:19
如果他們是說膽固醇“可能”可以補充命門火這個我決對沒
意見,我討厭的是自己把自己的個人看法腦補成真理,中醫
的難處就是難在沒有絕對的正確說法和標準答案,在沒有嚴
謹的實驗控制下,充其量都是一家之辭,我覺得原po現階段
不用太強求何謂正確答案,別人給你的答案很有可能也只是
他自己的個人看法,先把豬膚湯能治療少陰咽痛放在心上,
背後原理其實需要更多大量且系統化的實證
Isabella avatar
By Isabella
at 2020-02-05T03:45
我不懂你為什麼這麼執著xxx證 xxx湯
Madame avatar
By Madame
at 2020-02-05T14:11
中醫的脈診 其他三診 思考病機 到開藥必須一氣呵成
Olivia avatar
By Olivia
at 2020-02-06T00:37
你一直探討你出現的證 你用的固有方 充其量是西醫的思
維用法 跟中醫沒有關係
Wallis avatar
By Wallis
at 2020-02-06T11:02
藥物在手上 針對病機去使用才叫中藥 不然不能叫中藥
既然使用上觀念不對 我覺得你找不到破解謎團的邏輯也
正常
Tristan Cohan avatar
By Tristan Cohan
at 2020-02-06T21:28
傷寒論刻在竹簡上 什麼是簡 有「簡單扼要」之意 他很多
東西可能沒紀錄或很濃縮 你看到症狀一樣 難到病機一定
一樣嗎 我是覺得很難一樣啦 他是一本醫案 他分享他看
到的東西 但是他不是西醫那種xx病指引 完全照上面用藥
Lydia avatar
By Lydia
at 2020-02-07T07:54
另外就算用藥都一樣 比例不同就差很多 假設真的是膽固
醇 那你還記得你上次吃的濃度多少嗎 總攝取量呢 每顆蛋
的膽固醇含量一樣嗎 雞品種有差嗎 雞有吃中藥飼料嗎
還是吃海藻 雞蛋加熱後熟度呢?
Zanna avatar
By Zanna
at 2020-02-07T18:20
你說像西醫思維那邊是用你的邏輯去說的-_- 我又不是這
樣想的
Regina avatar
By Regina
at 2020-02-08T04:46
你有沒有想過你的病機就是豬膚湯沒用 但是你一看到少
陰什麼的 你就翻書 然後發現張先生用豬膚湯 其實你本
質是要用雞蛋或其他的才會好 但是你一直尊崇你覺得很厲
害的傷寒論 一直覺得豬膚湯有用 所以一直想你為什麼用
雞蛋有用。
Franklin avatar
By Franklin
at 2020-02-08T15:11
人虛到一定程度 外感發不出來 病人覺得沒感冒 但是把
脈仔細會發現病人脈浮滑 如果是風熱也會喉嚨痛啊 為何
一定是什麼少陰啊 你不要一直埋頭鑽麻
Lydia avatar
By Lydia
at 2020-02-09T01:37
你可能先入為主覺得尺脈弱就覺得是尺脈作怪 寸關描述
少也沒特別著墨 可是五臟不是互相影響嗎??舌頭拍一下
大家看 你這樣討論不是比較有意義嗎
Selena avatar
By Selena
at 2020-02-09T12:03
脾系外感也會腹瀉 如果你的下利認為是腎的話 我的經驗
是早上被便意弄醒 還來不及伸懶腰就衝廁所拉肚子 比較
像 五更泄瀉
Heather avatar
By Heather
at 2020-02-09T22:29
資訊不夠 假設性下病機 例如肺脾外感兼腎虛 之類的
Skylar DavisLinda avatar
By Skylar DavisLinda
at 2020-02-10T08:55
豬膚湯是豬膚一斤 為何是一斤 是因為病人是軍營士兵很
壯很重 還是因為一斤的價錢老百姓可以負擔 再多不行 又
或者他行醫到養豬戶裡面就地取材 以前也沒炸雞沒全球
化 疾病狀態也不那麼複雜 病人一出問題就病倒 哪像現在
吃吃消炎藥喝喝咖啡喝喝維他命撐一段時間 稱越久出現
的狀況可能更複雜 總之豬膚湯的病人的資訊都沒有 因為
要『簡』 所以臨床真的要用一定會改劑量或用別的藥加
減 可是改了就不叫豬膚湯了 你的帳號多一個字 那就不是
你本人了不是嗎
Quanna avatar
By Quanna
at 2020-02-10T19:20
你復發 考慮一下寒熱攻補比例沒用對吧 也許藥的方向沒
完全對 藥只發揮三成功效 剛好把疾病壓到不會爆發的臨
界點 作息稍微亂一點或壓力大一點 過了閾值就爆發 就
反反覆覆
Edith avatar
By Edith
at 2020-02-11T05:46
傷寒論不是不好 是真的很猛 可是不要抱著書治病 他是經
驗分享 為什麼讀方三年 便謂天下無病可治 你可以思考
看看 真的讀書臨床才會有體會 不是不教 要教就要一整
個全部教 很累 教一半人家會說你邏輯對不上 但其實是沒
教完看不到全貌
Lauren avatar
By Lauren
at 2020-02-11T16:12
先生 你這個舌象是濕熱哦...不是典型少陰病
Lily avatar
By Lily
at 2020-02-12T02:38
少陰病 脈微細但欲寐 上熱下寒 常在癌症後期病患看到
舌象可能是偏紅絳 苔少等陰虛表現
Mary avatar
By Mary
at 2020-02-12T13:04
建議找一個中醫師討論你的狀況 你自己嘗試藥物 實在不
對證居多 何不找一個每天開藥治病的中醫師討論呢
Kama avatar
By Kama
at 2020-02-12T23:29
我吃素也有膏盲痛/現在有濕疹皮膚(像富貴手)
Rebecca avatar
By Rebecca
at 2020-02-13T09:55
醫生也是說濕熱,但我是每年冬天手都會脫皮
Suhail Hany avatar
By Suhail Hany
at 2020-02-13T20:21
不知道是不是冬天比較寒冷汗發不出來所以冬天都會濕疹
水留在體內
Sierra Rose avatar
By Sierra Rose
at 2020-02-14T06:47
你這個痰濕氣滯有點燥 不是豬膚湯症那種純陰虛燥症
Genevieve avatar
By Genevieve
at 2020-02-14T17:13
熱痰濕氣滯症狀是否為腸胃消化不好/容易脹氣肚子悶悶
的/拉出來濕軟或偶爾不成形味道臭/身體疲勞/且因為長久
的濕熱氣滯會導致陽痿~
Susan avatar
By Susan
at 2020-02-15T03:38
一般人吃素水果就不要吃多了

喉嚨發炎用藥問題

Ina avatar
By Ina
at 2020-01-03T18:29
最近講話講到燒聲, 後來發炎連吞口水都會痛, 就診後醫生開的藥, 我查了一下, 這次開的5顆裡, 中間那項 VITC,500MG (適應症是發炎症狀) 不太懂那個英文專有名詞是什麼, 網路查都跳出維他命C, 想問是我太弱嗎atat 謝謝大家 https://i.imgur.com/a/yCSpIKl.jp ...

過敏性鼻炎用藥

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By Queena
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想請問一下板友 喜洛跟喜克敏有什麼差別嗎? 目前是每天都會服用喜洛 想請問喜克敏的作用如何? 每天使用可以嗎? - ...

請問這種情況還要繼續吃藥嗎?

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By Harry
at 2020-01-03T08:55
前天開始感冒發燒, 昨天去看了醫生, 但昨天的症狀只有流鼻水鼻塞跟痠痛, 所以醫生開的藥也只針對症狀, 但今天起床後, 明顯流鼻水鼻塞跟痠痛都好很多了, 變成一直咳嗽, 那我昨天拿的藥要繼續吃嗎? 還是直接再看一次醫生拿針對咳嗽的藥呢? - ...

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at 2020-01-02T17:07
幫問 男友有早洩的情況,他平常有定時運動 也沒有甚麼太大壓力,最近才說服他去看醫生 想說先看中醫是不是身體要做調理 大家有建議桃園這邊的中醫診所嗎? 針對男性這方面治療的... - ...

台北新北擅長純中醫治癌的醫師

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By Regina
at 2019-12-31T07:30
請問各位版友們 能否幫忙推薦台北新北經驗豐富用純中醫治癌的中醫? 目前網路上看到濟群欣,有人了解這家嗎? 有推薦的醫師? 謝謝! - ...