有關TB的一些問題想請問專業醫師回覆(下) - 抗生素
By Daph Bay
at 2009-07-02T00:00
at 2009-07-02T00:00
Table of Contents
問題:
1.因為我本身精神和身體狀況就不太好,只要一瘦下來就會有各種奇怪的病出現,以前有左半邊身體(從頭到腳)麻痺過、紅斑性狼瘡、失憶症、夢遊症、連續拉肚子三個月症、皮膚囊腫和乳房腫瘤各開過兩次刀、脊椎盤軟骨突出痛、更年期症狀、schizo、major depression…但都沒有怎麼治療,或也檢查不出來,就過一陣子就好了。但這次我還是納悶,要不要接受治療?如果只是抵抗力剛好不好或檢體污染,那我豈不是要白吃這半年的藥?
2.醫生都不問我哪裡不舒服,有沒有什麼病史,就給我開始吃藥,這樣對嗎?因為我一直在服psy的藥(十年以上),如下:
KINAX 0.5mg
SEROQUEL 300mg
XETINE-P 20 mg
ZEPANC 2mg
吃這麼多藥有沒有會互相影響的問題?(每天光吃藥就飽了)對於身體會不會過量?(比方傷肝傷腎什麼的)等下治好了TB又要去治肝洗腎…很煩
3.先吃這兩個禮拜TB的藥就沒有傳染性了,是表示痰中無結核桿菌,但體內還有?兩個禮拜後還再要驗痰培養嗎?
4.持續吃六個月沒有產生抗藥性菌,痰吐抹片跟細菌培養都呈陰性,不用再治療了,是表示身體裡的結核菌都被殺光了嗎?還是會有殘存只是變成非開放性肺結核?當身體抵抗力不好時又會變成開放性?(我想問的是是否有根治跟復發的問題)
5.因為我驗痰的報告是在分院做的,現在還有一個報告沒出來(醫生都不解釋那是做啥的,一下說兩支檢體一個呈陽性就可以判定是肺結核另外一個不用管;一下又說另外一個檢體是拿這個呈陽性的檢體再去培養看是屬哪種分枝)但因為分院沒有藥,所以未來六個月醫生要我去總院拿藥。我想問:分院的那個報告我需不需要去看結果?大概多久才會培養好?它的報告意義為何?(因為我已經開始治療了)
6.網路上的資料我已經看了很多了,可是想問醫生的問題都得不到答案(醫生只開完藥就趕人了)我也不想再花時間精力去別家醫院重新檢查,心情非常Down,因為從三月喪偶就開始進出醫院到現在(皮膚科囊腫開刀、一般外科(breast tumour)、身心科、家醫、胸腔科),體重跌了快10公斤…
7.如果真是誤診,檢驗錯誤,而吃了六個月的這些抗生素,對往後會有什麼影響?
8.(寫不下去了)希望有耐心看完的醫生可以幫我回覆一下,感恩不盡
Update:
980705
感謝你的回覆。在我想到醫院通知要我回診時並且可以看另外一位醫師的見解後,我決定去看了另外一位醫師(回原分院),他解答了我腦袋想到的問題。
目前的狀況我知道的是:
1.我的抹片檢查是(-),細菌培養是(+),現在繼續培養的是拿這個培養出(+)的去檢驗是有毒性還是無毒性的。兩個禮拜的藥是要先吃,我已經吃五天了,兩個禮拜吃完開始吃一個月的藥~六個月為止。如果中間這個培養出來是有毒性的,就繼續吃完六個月;如果是無毒性的,醫院會通知我不用再吃藥了。機率是一半一半。應該一個月內會檢驗出報告。
Update 2:
2.基本上痰抹片看不到菌,但TB cell culture(+),有些醫生會解釋為開放性(具傳染性),但這位醫師他會說這也可稱活性(抹片陽性)或非活性(抹片陰性):因為痰內菌極少,所以呈(-)
3.我的身體症狀是像更年期症狀(最近幾月和一兩年前都有),輕微咳嗽約八個月,不過咳嗽從五月治療到今天為止,已經幾乎完全不咳了也沒有痰,所以今天開始停用吸入性的藥劑(上篇使用藥物中有提到,似乎治療效果蠻好的),其他沒有,所以也沒有咳出血絲這樣。
Update 3:
4.因為我常年吃psy的藥,所以TB這一點藥(六顆)要吞下去也不難,只是有夠大粒,每天早上吃完藥早餐已經吃飽了。自己有補充B群跟VitC &E
5.不過今天體重又跌了,身體的不舒服是一定的,我也盡量要保持營養跟好心情,不過好難(我盡力了)。至今還沒有衛生所之類的單位跟我連絡,也沒有人員來訪視(醫生說會有一本黃簿子跟有人來關懷…)
Update 4:
6.忽然想到一個新問題,這會傳染給寵物嗎?我有養三隻貓跟賤狗一隻,因為我的老貓一直都有噴鼻涕的問題,也會咳嗽跟嘯喘
7.公司的同仁都對我還好,目前可以在家連線工作,但自己的親人卻不聞不問,這也許是自己永遠要克服的問題吧,現在還有一點體力可以照顧自己和動物,以後我不知道。
Update 5:
980707
首先感謝Dr. Manstein的解說。
昨天衛生所的小姐來家裡跟我聊過了,其一是每天要來看我吃藥的小姐,認識之後她先行離去。後來再跟另一位比較長者聊了快要三小時。大約是談了些我的身體不適的問題和家中的問題,我很感謝他,畢竟魔難的事一波波來,我真的快抵擋不住了。
Update 6:
目前另提出的問題:
1. 衛生所小姐說因為我當時只有做一套兩管(2天)檢驗,正確的應該是要驗三管(天),所以她要我跟醫師說要重新再做一次三管的培養(正確程序),我問說,那這之前做的不算嗎?她說也算,但計畫就是一板一眼的,要做一套三管的才算完全,因為培菌要甬長的時間,是否要這三管的報告全出爐才決定要可停還是要繼續吃?她也說非也,第一次鑑定的結果如果不用吃藥就可以停止了。(我只是頭很大,因為已經身體不舒服了還要一直跑醫院)
Update 7:
2. 我上面有提到另外一位醫師回覆我目前再繼續培養的(TB+)是看有毒或無毒性的(關係到是否需要繼續吃藥),是否就是Dr. Manstein所提NTM這類"種"的鑑定?還是單純就毒性鑑定培養?(這禮拜四我倒是可以自己問醫生)以我本身本來抵抗力一不好就有可能出現一些病兆(上篇)看來。機率應該是一半一半靜待結果出爐吧。只是我看NTM以藥物的選擇性上來說似乎更不好選擇,是嗎? http://homepage.vghtpe.gov.tw/~cmd/education/Guide...
Update 8:
3. 就Dr. Manstein所提『大約還要再等一個月左右, 藥物的敏感性報告才會出爐』所謂這報告的檢驗與時間點是依據什麼檢查而認定?
Update 9:
4.剛參閱過"動物的結核菌"...我是否該先把鸚鵡送走?(上面提到TB病人應避免養鸚鵡)這隻鸚鵡是我今年二月才開始養的,因為教不會說話(已經一歲多了),所以本來就談好七月底要賣掉的。
Update 10:
980708
感謝Dr.Manstein再次熬夜爲我解悉
1. 關於第一點有點誤解是:我第一次作醫院開的單是連續兩天早上的檢體,而衛生所所謂的完整(一套)是指要連續三天的檢體(只是差在我少作一天,但至少還有兩天的檢體去檢驗),所以並非我只有一天的檢體。衛生所的就診手冊上面記載的是三套欄位,一套 = 一天的檢體(醫院會說留兩天痰),所以我是兩套欠一套,所以口頭上描述的跟手冊上的”一套”容易讓人搞混。至於當初醫生為何要驗不一次開三套(天)而是開兩套(天),那是醫生的見解問題了,事前不作事後補作只是讓時間拖更久而已。
Update 11:
2. 我大致看完"結核病診治指引 第三版"了,後面以新病人為主的部分(如果以前唸病理學、微生物…再用功一點就好了…..因為以前都是原文書....有累!),我雖還未確定我醫師所謂再繼續確認是否有毒性是指啥,但以他所說的結果推論,應該是指分枝桿菌菌株之鑑定(是否NTM),因為他有說到:有毒性就要繼續吃藥,無毒性就會通知我停止吃藥了。但是否同時有做藥物感受性試驗我就不知了(可能連醫生都不是很清楚),總之明天去問醫生再說吧。
Update 12:
3. 至於專家,其實我自己家姐就是獸醫,不過他只說牛有結合桿菌,其他畜生跟人之間不清楚。所以專家和專門會考上執照的人,其實有時會有一點尷尬地帶。對於執業的人保持尊重專業,只是一種倫理關係,專家勢必有自己跨足的領域。
Update 13:
要稱作大師~~也不錯...
Update 14:
另外您提到:
『目前, 標準的 TB 療程,
是先以 RIF, INH, PZA 三合一的 Rifater, 加上 EMB, 給予兩個月.
之後, 改用 RIF 和 INH 二合一的 Rifanah, 加上 EMB, 給予四個月』
其中RIF指的是rifampin(RMP)嗎
Update 15:
980709
奇怪勒,Dr.Manstein下面的補充資料怎麼全部不見了?是系統問題?還是刪掉了?還是字數太多了???
1.因為我本身精神和身體狀況就不太好,只要一瘦下來就會有各種奇怪的病出現,以前有左半邊身體(從頭到腳)麻痺過、紅斑性狼瘡、失憶症、夢遊症、連續拉肚子三個月症、皮膚囊腫和乳房腫瘤各開過兩次刀、脊椎盤軟骨突出痛、更年期症狀、schizo、major depression…但都沒有怎麼治療,或也檢查不出來,就過一陣子就好了。但這次我還是納悶,要不要接受治療?如果只是抵抗力剛好不好或檢體污染,那我豈不是要白吃這半年的藥?
2.醫生都不問我哪裡不舒服,有沒有什麼病史,就給我開始吃藥,這樣對嗎?因為我一直在服psy的藥(十年以上),如下:
KINAX 0.5mg
SEROQUEL 300mg
XETINE-P 20 mg
ZEPANC 2mg
吃這麼多藥有沒有會互相影響的問題?(每天光吃藥就飽了)對於身體會不會過量?(比方傷肝傷腎什麼的)等下治好了TB又要去治肝洗腎…很煩
3.先吃這兩個禮拜TB的藥就沒有傳染性了,是表示痰中無結核桿菌,但體內還有?兩個禮拜後還再要驗痰培養嗎?
4.持續吃六個月沒有產生抗藥性菌,痰吐抹片跟細菌培養都呈陰性,不用再治療了,是表示身體裡的結核菌都被殺光了嗎?還是會有殘存只是變成非開放性肺結核?當身體抵抗力不好時又會變成開放性?(我想問的是是否有根治跟復發的問題)
5.因為我驗痰的報告是在分院做的,現在還有一個報告沒出來(醫生都不解釋那是做啥的,一下說兩支檢體一個呈陽性就可以判定是肺結核另外一個不用管;一下又說另外一個檢體是拿這個呈陽性的檢體再去培養看是屬哪種分枝)但因為分院沒有藥,所以未來六個月醫生要我去總院拿藥。我想問:分院的那個報告我需不需要去看結果?大概多久才會培養好?它的報告意義為何?(因為我已經開始治療了)
6.網路上的資料我已經看了很多了,可是想問醫生的問題都得不到答案(醫生只開完藥就趕人了)我也不想再花時間精力去別家醫院重新檢查,心情非常Down,因為從三月喪偶就開始進出醫院到現在(皮膚科囊腫開刀、一般外科(breast tumour)、身心科、家醫、胸腔科),體重跌了快10公斤…
7.如果真是誤診,檢驗錯誤,而吃了六個月的這些抗生素,對往後會有什麼影響?
8.(寫不下去了)希望有耐心看完的醫生可以幫我回覆一下,感恩不盡
Update:
980705
感謝你的回覆。在我想到醫院通知要我回診時並且可以看另外一位醫師的見解後,我決定去看了另外一位醫師(回原分院),他解答了我腦袋想到的問題。
目前的狀況我知道的是:
1.我的抹片檢查是(-),細菌培養是(+),現在繼續培養的是拿這個培養出(+)的去檢驗是有毒性還是無毒性的。兩個禮拜的藥是要先吃,我已經吃五天了,兩個禮拜吃完開始吃一個月的藥~六個月為止。如果中間這個培養出來是有毒性的,就繼續吃完六個月;如果是無毒性的,醫院會通知我不用再吃藥了。機率是一半一半。應該一個月內會檢驗出報告。
Update 2:
2.基本上痰抹片看不到菌,但TB cell culture(+),有些醫生會解釋為開放性(具傳染性),但這位醫師他會說這也可稱活性(抹片陽性)或非活性(抹片陰性):因為痰內菌極少,所以呈(-)
3.我的身體症狀是像更年期症狀(最近幾月和一兩年前都有),輕微咳嗽約八個月,不過咳嗽從五月治療到今天為止,已經幾乎完全不咳了也沒有痰,所以今天開始停用吸入性的藥劑(上篇使用藥物中有提到,似乎治療效果蠻好的),其他沒有,所以也沒有咳出血絲這樣。
Update 3:
4.因為我常年吃psy的藥,所以TB這一點藥(六顆)要吞下去也不難,只是有夠大粒,每天早上吃完藥早餐已經吃飽了。自己有補充B群跟VitC &E
5.不過今天體重又跌了,身體的不舒服是一定的,我也盡量要保持營養跟好心情,不過好難(我盡力了)。至今還沒有衛生所之類的單位跟我連絡,也沒有人員來訪視(醫生說會有一本黃簿子跟有人來關懷…)
Update 4:
6.忽然想到一個新問題,這會傳染給寵物嗎?我有養三隻貓跟賤狗一隻,因為我的老貓一直都有噴鼻涕的問題,也會咳嗽跟嘯喘
7.公司的同仁都對我還好,目前可以在家連線工作,但自己的親人卻不聞不問,這也許是自己永遠要克服的問題吧,現在還有一點體力可以照顧自己和動物,以後我不知道。
Update 5:
980707
首先感謝Dr. Manstein的解說。
昨天衛生所的小姐來家裡跟我聊過了,其一是每天要來看我吃藥的小姐,認識之後她先行離去。後來再跟另一位比較長者聊了快要三小時。大約是談了些我的身體不適的問題和家中的問題,我很感謝他,畢竟魔難的事一波波來,我真的快抵擋不住了。
Update 6:
目前另提出的問題:
1. 衛生所小姐說因為我當時只有做一套兩管(2天)檢驗,正確的應該是要驗三管(天),所以她要我跟醫師說要重新再做一次三管的培養(正確程序),我問說,那這之前做的不算嗎?她說也算,但計畫就是一板一眼的,要做一套三管的才算完全,因為培菌要甬長的時間,是否要這三管的報告全出爐才決定要可停還是要繼續吃?她也說非也,第一次鑑定的結果如果不用吃藥就可以停止了。(我只是頭很大,因為已經身體不舒服了還要一直跑醫院)
Update 7:
2. 我上面有提到另外一位醫師回覆我目前再繼續培養的(TB+)是看有毒或無毒性的(關係到是否需要繼續吃藥),是否就是Dr. Manstein所提NTM這類"種"的鑑定?還是單純就毒性鑑定培養?(這禮拜四我倒是可以自己問醫生)以我本身本來抵抗力一不好就有可能出現一些病兆(上篇)看來。機率應該是一半一半靜待結果出爐吧。只是我看NTM以藥物的選擇性上來說似乎更不好選擇,是嗎? http://homepage.vghtpe.gov.tw/~cmd/education/Guide...
Update 8:
3. 就Dr. Manstein所提『大約還要再等一個月左右, 藥物的敏感性報告才會出爐』所謂這報告的檢驗與時間點是依據什麼檢查而認定?
Update 9:
4.剛參閱過"動物的結核菌"...我是否該先把鸚鵡送走?(上面提到TB病人應避免養鸚鵡)這隻鸚鵡是我今年二月才開始養的,因為教不會說話(已經一歲多了),所以本來就談好七月底要賣掉的。
Update 10:
980708
感謝Dr.Manstein再次熬夜爲我解悉
1. 關於第一點有點誤解是:我第一次作醫院開的單是連續兩天早上的檢體,而衛生所所謂的完整(一套)是指要連續三天的檢體(只是差在我少作一天,但至少還有兩天的檢體去檢驗),所以並非我只有一天的檢體。衛生所的就診手冊上面記載的是三套欄位,一套 = 一天的檢體(醫院會說留兩天痰),所以我是兩套欠一套,所以口頭上描述的跟手冊上的”一套”容易讓人搞混。至於當初醫生為何要驗不一次開三套(天)而是開兩套(天),那是醫生的見解問題了,事前不作事後補作只是讓時間拖更久而已。
Update 11:
2. 我大致看完"結核病診治指引 第三版"了,後面以新病人為主的部分(如果以前唸病理學、微生物…再用功一點就好了…..因為以前都是原文書....有累!),我雖還未確定我醫師所謂再繼續確認是否有毒性是指啥,但以他所說的結果推論,應該是指分枝桿菌菌株之鑑定(是否NTM),因為他有說到:有毒性就要繼續吃藥,無毒性就會通知我停止吃藥了。但是否同時有做藥物感受性試驗我就不知了(可能連醫生都不是很清楚),總之明天去問醫生再說吧。
Update 12:
3. 至於專家,其實我自己家姐就是獸醫,不過他只說牛有結合桿菌,其他畜生跟人之間不清楚。所以專家和專門會考上執照的人,其實有時會有一點尷尬地帶。對於執業的人保持尊重專業,只是一種倫理關係,專家勢必有自己跨足的領域。
Update 13:
要稱作大師~~也不錯...
Update 14:
另外您提到:
『目前, 標準的 TB 療程,
是先以 RIF, INH, PZA 三合一的 Rifater, 加上 EMB, 給予兩個月.
之後, 改用 RIF 和 INH 二合一的 Rifanah, 加上 EMB, 給予四個月』
其中RIF指的是rifampin(RMP)嗎
Update 15:
980709
奇怪勒,Dr.Manstein下面的補充資料怎麼全部不見了?是系統問題?還是刪掉了?還是字數太多了???
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抗生素
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By Emma
at 2009-07-05T02:03
at 2009-07-05T02:03
首先, 發問人的痰液抹片(或稱塗片, 亦即 AFS, acid-fast stain) 皆呈陰性反應, 因此, 醫師起初是以 "急性氣管炎" 的診斷來做治療 (此點, 乃由發問人所提供的藥單來判斷). 惟不幸於一個多月後, 發現痰液之結核菌培養 (亦即發問人所謂的 TB culture) 呈陽性反應, 因此改以 "肺結核" 的診斷來做治療.
當臨床醫師懷疑某人可能是肺結核患者時, 則為其送檢三套痰液樣本 (每套皆包括 AFS 及 TB culture), 乃是最基本的檢查. 必須瞭解的是, AFS 的特點是, 速度較快 (一兩天就會有結果), 但敏感度低; 僅有 40 ~ 70% 左右的肺結核患者, 其痰液之 AFS 呈陽性反應. 相對地, TB culture 的特點是, 速度較慢 (約四到六週才會有結果), 但敏感度可達 80 ~ 90% 左右. 此外, 兩種檢查偽陽性都很低; 亦即, 只要檢查結果呈陽性反應, 那大概就無庸置疑了!
發問人所遇到的情況, 乃是所謂的 "抹片陰性肺結核", 這在臨床上, 其實是很常見的情況. 其主要原因是: 結核菌在空氣中很容易死亡, 因此一旦隨著痰液排出體外, 其數量很快減少. 而就技術上而言, AFS 必須痰液中的細菌量達到 5000 ~ 10000 隻/ml 才驗得出來, 但 TB culture 只要痰液中的細菌量達到 10 ~ 100 隻/ml 就驗得出來! 因此, 當一位肺結核患者, 其 AFS 呈陰性, 但 TB culture 卻呈陽性時, 其實, 一點都不用意外! 也一點都不奇怪!
痰液的 TB culture 呈陽性反應, 就好比在池塘釣魚一樣. 當我們連續撈三次網 (亦即留三套痰), 則只要其中任何一次撈到魚, 就足以證明池塘中有魚; 並不需要三次都撈到魚 (亦即三套 TB culture 都呈陽性), 才能證明池塘中有魚, 不是嗎? 此外, 基於技術或人為錯誤等原因所造成的偽陽性, 當然不是沒有可能, 但機率畢竟很低!
所謂 "開放性肺結核" 的定義是, 仍具有傳染力之肺結核患者. 而一位肺結核患者是否具有傳染力, 則取決於其痰液中是否有足夠的細菌量, 及其是否有明顯的咳嗽症狀. 基本上, 除非是具有抗藥性的結核菌, 否則, 據前人研究, 在以標準之第一線用藥治療兩週後, 細菌量通常已降低至原來的百分之一左右; 同時, 通常排痰量也已減少, 咳嗽也已減輕 ...... 因此, 通常在臨床上, 凡用藥滿兩週者, 即認定為 "非開放性肺結核", 亦即已無傳染力之肺結核患者. 若是原本 AFS 就呈陽性的患者, 則會在用藥滿兩週後, 再次檢驗 AFS; 若轉呈陰性, 才會認定為 "非開放性肺結核" 患者.
在爾後長達六個月的標準療程中, 必須按時追蹤胸部 X 光片, 痰液檢查, 及抽血檢查等; 同時, 也必須注意結核病藥物所引起的副作用, 及其與其它藥物彼此之間的交互作用. 此外, 大約還要再等一個月左右, 藥物的敏感性報告才會出爐; 屆時, 醫師才能完全確定, 現有的第一線結核病用藥, 對於發問人所感染到的結核菌, 是否都有效. 若是副作用太強烈, 或是某些第一線用藥無效, 則必須視情況 (1) 延長其它第一線用藥的療程; 或是 (2) 加上某些第二線用藥, 並延長療程; 或是 (3) 完全改用第二線用藥.
關於第一線用藥的副作用, 種類甚多, 理論上通常都不甚嚴重, 但畢竟每個人的忍耐度不同. 就以發問人所擔心的傷肝傷腎來說, 第一線用藥經常會造成肝功能偏高, 但很少造成真正的藥物性肝炎; 第一線用藥大多不是經由腎臟代謝, 因此不會引發腎病變, 但某些第二線用藥則有可能.
至於第一線用藥和其它藥物的交互作用, 主要是指: 在併用多種藥物時, 有些藥物 (包括結核病用藥和其它藥物) 的作用會增強, 因此必須減少其劑量; 有些藥物的作用則會減弱, 因此必須增加其劑量, 或改用其它藥物或治療方法.
臨床上之所以必須同時開立四種第一線用藥, 主要是因為: (1) 若只使用一兩種藥物, 很容易誘發結核菌的基因突變, 以致其產生抗藥性 (2) 每種第一線用藥各有其特性, 對於不同活動狀況的結核菌, 療效各有高低, 故同時使用, 正好可以截長補短, 互補不足.
(系統字數限制, 下接補充內容)
2009-07-06 22:22:14 補充:
( 承上文 )
在持續服藥的過程中, 若治療效果不理想, 通常是因為以下原因:
( 1 ) 患者本人由於心理排斥, 或是副作用過於強烈, 因此未按時按量服藥
( 2 ) 醫師所開立的藥物種類或劑量不正確
( 3 ) 患者罹患的是具有抗藥性的肺結核
( 4 ) 患者罹患的是 "非結核分支桿菌", 此類桿菌和 "結核分支桿菌"
( 簡稱為結核菌 ) 在生物學的分類上, 同為 "分支桿菌屬", 但不同 "種".
感染到 "非結核分支桿菌" 者, 其臨床上和真正的肺結核不易區分,
但肺結核用藥對於此類桿菌, 通常無效.
2009-07-06 22:22:36 補充:
( 承上文 )
當療程結束時, 若是患者已無症狀, 胸部 X 光片已已改善,
而痰液的 AFS 和 TB culture 都已呈陰性, 通常就會宣稱患者已經治癒.
然而, 任何科學檢驗都有其靈敏度的極限: 驗不到, 並不得於沒有!
因此, 肺結核患者於數年, 或數十年後復發的病例, 並不罕見!
此乃現有醫學知識和技術的限制, 而非個別醫師的錯誤!
以上, 拉里拉雜說了一大堆, 希望多少能為發問人解惑!
若仍有不足或不解之處, 敬請補充發問之!
謹祝發問人 否極泰來 身體健康!
2009-07-07 12:22:33 補充:
發問人問到: 結核病是否會傳染給寵物呢?
基本上, 就細菌學而言, 這是有可能的.
惟個人並非獸醫, 故對這方面的細節並不熟悉.
以下這篇網路文章, 應頗值參考.
http://vettech.nvri.gov.tw/Articles/institute/387....
2009-07-07 12:35:32 補充:
大約三十年前, 是台灣結核病的盛行高峰.
當時, 政府設有結核病的專責醫院.
在眾多前輩的努力下, 總算使結核病沉寂下來.
近年來, 結核病頗有死灰復燃之勢!
惟在精省之後, 早年的結核病防治體系早已瓦解.
因此, 目前的情況, 只要是胸腔科醫師, 都有機會診治結核病患;
甚至某些非胸腔科的內科醫師, 或是某些小兒科醫師, 也有機會.
故, 衛生署為求提升各科醫師對於結核病的診治水準,
特別製訂了 "結核病診治指引", 以做為各科醫師的參考.
該指引每隔數年, 即修正一次.
目前最新的版本, 乃是去年發表的第三版.
2009-07-07 12:35:41 補充:
以下網址, 即為 "結核病診治指引 第三版" 的 PDF 檔.
全文長達 107 頁, 但除藥名之外, 大體皆為中文.
因此, 即使是非醫學科班出身的外行人,
在看過之後, 應該也能瞭解其中相當部份的內容.
發問人可撥冗參考之!
http://www.tstb.org/tblect/twcdctbguide2008.pdf
2009-07-08 00:39:34 補充:
發問人於 2009-07-07 提出四項補充發問, 茲逐一回應如下:
( 1 ) 衛生所護士提到必須驗三套痰 .........
( Ans ) 誠如我在回答中所述, 痰液的 TB culture 就有如在池塘中撈魚;
在三套痰液中, 只要任何一套呈陽性, 就足以證明受測者為肺結核患者.
由於 TB culture 的敏感性大約在 80 ~ 90% 左右,
亦即, 只有大約 80 ~ 90% 的肺結核患者, 其 TB culture 呈陽性反應.
因此, 在學理上, 我們才會建議每位疑似肺結核的受測者都必須留三套痰.
畢竟, 三套痰液標本都呈 "偽陰性" 的機率, 要比一套小得多了!
2009-07-08 00:39:53 補充:
( 承上文 )
只是, 肺結核既然已被政府列為管制性傳染病,
則在行政程序上, 當然就只能 "一板一眼" 的了!
於是乎, 原本在學理上是很有科學根據的 "留三套痰",
就變調成毫無變通的硬性規定了!
對基層公務員而言, 只要看到某位患者的列管紀錄上,
沒有按時完成檢查, 就必須通知相關人員, 設法完成它!
對於患者而言, 確實是很辛苦!
但對於基層公務員而言, 卻有很無奈啊!
2009-07-08 00:40:32 補充:
( 承上文 )
( 2 ) 何謂 "再繼續培養, 看看是有毒性或無毒性的" ?
是否就是 Dr. Manstein 所提 NTM 這類 "種" 的鑑定?
還是單純就毒性鑑定培養?
( 3 ) Dr. Manstein 所提 "大約還要再等一個月左右,
藥物的敏感性報告才會出爐" ......
這報告的檢驗與時間點是依據什麼檢查而認定?
( Ans ) 許多醫師在解釋病情時, 為了便於讓患者瞭解,
很可能會使用一些非正式的, 或外行的名詞.
我不太確定這位醫師所謂 "有毒性" "無毒性" 是什麼意思 .........
然而, 若就前後文而言, 他指的應該就是我在回答中所提到的
"藥物敏感性報告" .........
2009-07-08 00:41:04 補充:
( 承上文 )
簡言之, 當檢驗單位花費四到六週來進行 TB culture,
並確認痰液中確實含有結核桿菌後, 則下一步, 他們必須
以各種第一線結核病用藥來測試這些培養出來的結核桿菌.
等到再過了大約一個月以後, 根據這些結核桿菌的生長狀況,
即可判定各種第一線用藥對於此一結核桿菌的療效如何,
亦即此一結核桿菌對於各種第一線用藥的敏感性如何.
2009-07-08 00:41:34 補充:
( 承上文 )
目前, 標準的 TB 療程,
是先以 RIF, INH, PZA 三合一的 Rifater, 加上 EMB, 給予兩個月.
之後, 改用 RIF 和 INH 二合一的 Rifanah, 加上 EMB, 給予四個月.
一般來說, 若藥物敏感性報告顯示, 患者的結核桿菌對於 RIF 和 INH
都有足夠的敏感性, 亦即這兩種最重要的結核病藥物都有效的話,
即可提前中止 EMB 的給予, 毋需給滿六個月.
相反地, 若藥物敏感性報告顯示, 患者的結核桿菌對於其中一種,
甚至兩種以上的第一線用藥沒有足夠的敏感性的話,
醫師就必須 調整用藥 及/或 延長療程.
2009-07-08 00:41:58 補充:
( 承上文 )
基於上述, 個人猜測, 發問人的醫師口中所謂的 "無毒性" 有毒性",
指的應該是 "藥物敏感性足夠" "藥物敏感性不足" 的意思.
只不過, 這位醫師不擅於, 或不願意, 或沒時間解釋那麼多,
才以外行話來替代之.
2009-07-08 00:42:13 補充:
( 承上文 )
( 4 ) NTM 以藥物的選擇性上來說似乎更不好選擇, 是嗎?
( Ans ) 非也! 的確, NTM 對於結核病藥物的反應確實不佳;
然而, NTM 對於 clarithromycin 之類的紅黴素, 則反應不錯!
而 clarithromycin 原本就廣泛用於 黴漿菌, 披衣菌, 退伍軍人症等
各種非典型肺炎, 並非什麼很新奇, 或很昂貴的藥物.
質言之, 藥物和微生物之間的戰爭,
本來就是一種對一種, 兵來將擋, 水來土掩!
( 5 ) 我是否該先把鸚鵡送走?
( Ans ) 誠如前述, 個人並非獸醫.
這方面的問題, 恐怕還是請教專家為宜!
以上簡答, 希望有所助益!
2009-07-08 22:41:26 補充:
針對發問人於 2009-7-8 的補充發問內容, 茲回應如下:
相信發問人應知道, 所有生物都是依 "界" "門" "綱" "目" "科" "屬" "種"
之順序, 予以分類的. 誠如前述, 所謂 mycobacteria 分枝桿菌, 在分類學上,
乃是一個 "屬", 而所謂 myocbacterium tuberculosis 結核分枝桿菌
( 簡稱 M. tuberculosis ), 乃是該屬底下的一個 "種".
對人類來說, 其它較重要的分枝桿菌, 包括:
( M. bovis )( M. africanum )( M. microti )( M. avium ) ......... 等.
2009-07-08 22:41:56 補充:
( 承上文 )
前三者與 M. tuberculosis 合稱為 M. tuberculosis complex;
易言之, 凡是這四種細菌所引起的感染, 都稱為 "結核病".
其中, M. bovis 中文稱為 "牛型分枝桿菌",
顧名思義, 它也經常感染牛隻 ( 亦即令姐所提到者 ),
而平常我們所使用的卡介苗, 也是利用 M. bovis 來製造.
2009-07-08 22:45:46 補充:
( 承上文 )
至於其它十幾二十種分枝桿菌, 則通稱為 NTM,
而在人體造成 NTM 感染的細菌, 大約 80% 的病例,
都是由 M. avium 鳥型分枝桿菌所造成.
誠如前述, NTM 感染通常只發生於免疫力很差的病人,
例如: 愛滋病患, 控制不良之糖尿病患, 長期使用類固醇者,
曾接受器官移植故長期使用免疫抑制劑,
及六十五歲以上而又身染各種慢性疾病的老人 ...... 等.
此外, RIF 及 RMP 都是 Rifampicin 的簡稱, 兩者通用.
2009-07-08 22:45:56 補充:
( 後記 )
個人在 Yahoo 知識+ 回答問題, 大都是利用讀書讀累了的空檔,
把它當成是一種休閒, 一種調濟身心的方式
( 因為, 比起閱讀教科書或文獻, 回答問題真的要簡單多了 ^--^ ),
並未特地熬夜回答問題! 請發問人毋庸過於在意!
2009-07-08 22:52:55 補充:
抱歉! 再囉嗦一下!
關於 Rifampicin 的簡稱, 以往是取其字首, 稱為 RIF,
但後來, 可能是因為有了 Rifater 和 Rifinah 等字首同為 rif 的複方藥物,
為免混淆, 才逐漸改用 RMP 為其簡稱.
而 Rifater 則簡稱為 RFT,
Rifinah 則簡稱為 RFN.
2009-07-16 20:01:08 補充:
原來, 這位醫師口中所謂 "有毒" 是指一般的結核桿菌,
而所謂 "無毒" 是指 NTM 非結核分枝桿菌 而言啊!
經過發問人的說明, 這才大惑初解, 豁然開朗!
只不過, 在解釋病情時, 形容 NTM 是無毒的細菌?!
倒也不是不可以啦! 畢竟, 許多 NTM 即使不用藥,
只憑身體自己的免疫力, 也能獲得自癒.
即使因為自己免疫力較差, 使得 NTM 形成比較嚴重的感染,
也只需要合併使用幾種一般的抗生素即可.
2009-07-16 20:01:20 補充:
( 承上文 )
此外, 來到 Yahoo 知識+, 最快樂的事,
莫過於無償地為網友們解答疑惑.
至於點數和頭銜嘛? 個人雖不敢說自己毫不在意,
但畢竟是身外之物, 毋須太過放在心上!
發問人亦毋須為此掛懷!
無論如何, 仍要祝福發問人 否極泰來 身體健康!
By Annie
at 2009-07-03T12:50
at 2009-07-03T12:50
2009-07-13 13:25:14 補充:
嗯...我不知道在這裡補充意見,Manstein 看不看得到?因為今天剛去醫院拿藥,但鑑定出來是NTM,所以當場改診完治,一個鐘頭前,家姊也接獲分院通知不是結核菌。
但我有看了我的菌株是:MAC(Mycobacterium avium complex),也就是您前面提到『...前三者與 M. tuberculosis 合稱為 M. tuberculosis complex;易言之, 凡是這四種細菌所引起的感染, 都稱為 "結核病"』
所以只要不是M. tuberculosis 就無用TB藥物治療之必要了?
看完報告,醫生跟我說要回去作夢也會笑了...嗯,希望這裡解決了: )
2009-07-13 13:39:03 補充:
感謝!受益良多!!
2009-07-17 10:58:06 補充:
喔~~這是基本禮貌與最單純感恩的心意,我覺得人若感恩他人,就要直接表達出來。同時這種表達不為重,吾人並非特別"在意",可能也是比較囉唆體貼別人型的人。所以希望您也不用太客氣喔。謝謝您~~
By Gilbert
at 2009-07-04T18:16
at 2009-07-04T18:16
但是有些問題我能幫你回答....
1.
檢體汙染的機率其實不高 而且上次新聞才爆過檢體汙染得新聞
老實說 他們現在應該都很小心在做檢體
而且肺結核檢驗不是每家醫院都有設備是一個地區集中檢驗
所以你多跑幾家檢查 理論上是沒差的
如果被驗出來有肺結核勸你還是治療...因為肺結核菌不會被人體的免疫系統消滅 在就是在.....
2.
老實說 治療肺結核是很沒人性的= =
因為它有一套治療流程(我翻過....怎麼用要 啥情形怎調整)
都是規定好的
因為肺結核治療就是那幾種藥 沒得換沒得選
醫生會先叫你吃 然後再看個人副作用的情形做調整
理論上是前兩個月8顆藥 3 4月 4顆 56 月兩顆
6個月是最短流程 一旦你有任何嚴重副作用得減輕用量
馬上就變成9個月起跳...
藥吃多了當然有影響... 藥即是毒
減輕身體負擔的方法就是均衡營養和保持身心愉快....
肺結核用藥多半是靠肝代謝 傷肝是一定的何況你還有其他的...
腎臟影響比肝好一點
3.
兩個禮拜只是理論上應該要驗不到細菌了 當然有人吃一個月還是驗的到... 那就是結核菌可能有抗藥性 或者它沒按時吃藥 要吃更久...
兩個禮拜驗不到痰只是痰裡的細菌少到驗不到體內一定還有
正常驗痰程序是 三個管子 一天一管
送去檢驗後 第一道程序 是抹片檢查 那很快 一個禮拜內就出來了
你好像是這種檢查陽性吧... 那有可能是開放性的喔...
代表你痰裡面的細菌夠多 到達可以飛沫傳染的標準
當然你說的被汙染的機率也不是沒有
然後你的檢體還會被送細菌培養 就是醫生說的兩個月
我那時候是難過到連一天都不想等了
你身體狀態許可下可以多送幾組檢體看看
我那時候是不用考慮了
咳嗽咳不停 血也莫名一直出來 整個人快死掉
結果吃藥兩天就活跳跳了= =(副作用除外)
4.
肺結核用藥6個月是理論上最短估計 當然醫生還有很多考量
像是結核菌有沒有抗藥性 病人有沒有按時用藥 吃藥後X光片
的改善程度
很多醫生會保守估計乾脆叫你吃9個月的 也是大有人在
因為沒根治反而更麻煩...
5.
醫生很多都是這樣開開藥就走人 習慣了... 我的身體還是自己顧好
培養兩個月是要確診用的 你的情形9成會有
我是抹片全部陰性 9隻管子 只有兩隻管子兩個月培養出來是陽性
但是我還是吃了 因為身體症狀太明顯了= =
如果你真的想找醫生問的話 介紹你一個網站
你打國家網路醫院搜尋就會有了
最後...
如果你真的開始吃藥了..... 那最好暫時不要停藥
不知道你吃藥前身體症狀是甚麼???
如果基本上都很符合的話應該就是了
吃六個月的抗生素喔 傷身是一定的不過有人吃了看起來沒事
有人吃了副作用超嚴重.... 看運氣瞜
祝你早日康復
如果有服藥後的困難 或是飲食上的問題 可以再問
2009-07-04 09:34:00 補充:
剛剛看過上篇
症狀還有時間點來說 應該是了
記得每天吃一顆B群
醫院只會開B6給你 其實那沒很大幫助
你的體重應該很輕喔= = (藥量是看體重而定)
我一開始橘色的是5顆 白色3顆 還有一個B6
B6後來我叫醫生不要開了 我自己有吃B群
白色的味道很噁心... 要吞快點@@
記得多喝水多吃水果 對你身體有幫助的...
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