刮痧完黑紫色點 - 藥物,藥學討論

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剛看了B大與A大對刮痧血點酸鹼性的討論,
我覺得討論失焦了。

B大提出德國傳統醫學抽出刮痧的血出來化驗為酸性。
A大的則是酸鹼學說創始人承認騙人。
這兩件事並沒有相違之處。

王唯工教授(約翰霍普金斯大學生理物理學博士)
在他的書籍<水的漫舞>中提到,
當人體的廢物來不及代謝時,
會把體內的酸水用脂肪團包覆儲存,
而這個酸水團是可以透過按壓推拿破壞的。
這可以視為人體為了保持體內酸鹼平衡的一種手段。

所以刮痧可能破壞了刮痧處的酸水團,
導致抽出來的血液是酸性的,
也就導致了B大德國人的實驗結果。

而A大所說的酸鹼學說騙人,
指的是創始人Robert O. Young偽造學歷、偽造實驗結果,
用虛構的理論賣藥並且宣稱有療效。

但無論Robert O. Young有多騙人,
跟B大所舉證的德國研究單位一點關係也沒有,
人家就是化驗出來抽出的物質是酸性的,
A大應該直接去找那個研究單位的報告,
證明那個研究單位是假的、騙人的、實驗過程不嚴謹、沒有公信力,
而不是扯一個Robert O. Young來說B大的舉證有問題。

B大問A大酸鹼學說創始人是不是德國人,
其實問的就是Robert O. Young跟德國傳統醫學研究單位有沒有關聯,
A大後面講到牛頓與哥白尼就更離題了一些。

綜合雙方的討論,
以及台灣人王唯工教授發表的著作,
我傾向認同B大所說的化驗結果,
但刮痧的物質是酸性,
後續怎麼連結到刮痧的療效,
我還看不太出來,
希望更多前輩分享經驗與知識,
謝謝大家。



※ 引述《kj66 (春天何時到來)》之銘言:
: 最近幾次刮痧完後頸都會如下圖
: https://i.imgur.com/07fDahb.jpg
: 這是血液循環不好都堵在頸部嗎?
: 本身工作都在冷氣房,一週有運動3次(晚上慢跑)。
: 想請教我要怎麼改善呢?
: 謝謝

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All Comments

Iris avatarIris2020-06-09
你是不是沒看懂我整段的敘述?
Rosalind avatarRosalind2020-06-11
德國研究的部份我明明就有在後面另外敘述啊0.0?
就在分享老師的刮痧理論前面
Hardy avatarHardy2020-06-12
還是你對普通化學跟生理學有需要我再多說明的部份?
Thomas avatarThomas2020-06-14
自己要出來推廣想法本來就該有要被其他人質疑的覺悟啊
?我有沒事出來發表什麼論述跟大家説關於某某現象背後
是因為某某原理嗎?再者我提問的部份有哪邊你覺得我講
的邏輯不通或是資料來源不足的也可以直接提問嘛,問你
有沒有需要說明的你又要覺得別人説你書念的不夠多
Poppy avatarPoppy2020-06-15
脂肪包住酸水的酸水團也是錯的.....王唯工在醫學上根本就
不是權威
Sarah avatarSarah2020-06-16
昨天還前天在其他版看到類似的內容
Queena avatarQueena2020-06-18
看到你講脂肪包酸水就不想看下去了
Olivia avatarOlivia2020-06-19
你知道你的細胞也是脂肪包水嗎?那照你說法,刮痧還可
以選擇性不破壞細胞只破壞酸水球?
Charlie avatarCharlie2020-06-20
再退一步說,如果刮痧只破壞酸水球,然後這些酸性物質
可以讓血液驗出來變酸性,那以後要不要加註警語,刮痧
會造成酸中毒
Cara avatarCara2020-06-22
再者,一個人血抽出來是酸的,與其討論刮痧,要不要先
關心一下他的腎功能
Quintina avatarQuintina2020-06-23
其實我覺得不用那麼多廢話,那個德國傳統醫學的研究拿出
來讓大家聞香一下即可
Olga avatarOlga2020-06-25
各位,最近都估狗不到了,估狗把幾年前的資料都刪了
我也沒存檔,以前那位德國傳統醫學醫生的名字和研究機構
Tom avatarTom2020-06-26
我都沒記下,真的是因為太多年都被洗不見了
Kyle avatarKyle2020-06-27
日耳曼民族的德國和瑞士除了現代醫學外,傳統醫學仍盛行
Edwina avatarEdwina2020-06-29
你講的東西有沒有證據,有就拿出來,不是拿本書就當聖
經,找個某老師推薦就是對的,那以後大家隨便空想一下
,然後找大老推薦就當定理嗎?
Thomas avatarThomas2020-06-30
傳統醫學包括草藥(喝花草茶,精油芳香療法等等),因此德國
是比較能接受亞洲的傳統醫學療法,且實際有在交流的國家
Steve avatarSteve2020-07-02
我看到的那篇也不是講體內酸鹼度,就是很單純抽出痧點下
血管裡的血化驗看到底是啥物質,驗出來就是三酸甘油脂
Isla avatarIsla2020-07-03
膽固醇,等等濃度較高較黏與濃稠,也較酸,沒有提到酸鹼平
Joseph avatarJoseph2020-07-04
衡理論之類的,以前不只估狗的到,連百度也查得到,
James avatarJames2020-07-06
現在查不到了,我也看不懂德文,英文的機構或人名關鍵字也
Hardy avatarHardy2020-07-07
記不住,
Vanessa avatarVanessa2020-07-08
我講我的論點你又裝沒看到,那要比大老的話,王唯工跟
那些寫生理學,細胞學的大老比是排老幾?
Franklin avatarFranklin2020-07-10
https://i.imgur.com/mQM9sZd.jpg
我在其他版回你的文,懶得再打一次,截圖給你看
Puput avatarPuput2020-07-11
王唯工就是沒有醫學專業,就算是「神經科學」研究方向也
跟臨床神經內科相差太多,更不用說對於「一般內科學」根
本不懂
Franklin avatarFranklin2020-07-13
如果王唯工生物物理博士就懂酸鹼代謝,那洪蘭不就比神經
內科醫師還會看病?
Candice avatarCandice2020-07-14
笑死,十年來沒有人批評所以就是對的,因為這理論就沒
有值得特別拿出來討論! 你下次發個廢文沒人理,放十年
後還是廢文不會變定理啦!
Gary avatarGary2020-07-15
去數字版朝聖,一堆人都回覆你有問題的地方,你就裝瞎
還大嗆特嗆,要挑戰生理學定理是你要提出證據來,不是
隨便拿個假設然後到處嗆
Enid avatarEnid2020-07-17
我的論點就是沒有你說的酸水球這東西,就算有,被刮痧
破壞後的血液酸性也不符所謂生理恆定性,除非這人本身
代謝機能有問題
Zenobia avatarZenobia2020-07-18
你很會嗆人身份嘛! 我今年後中畢業,國考完就是有牌中
醫師,請問您老幾在嗆什麼會什麼?
Sarah avatarSarah2020-07-19
還有,你知道腎臟有重碳酸鹽跟磷酸鹽的緩衝系統嗎?
Suhail Hany avatarSuhail Hany2020-07-21
你說氫離子不能通過細胞? 你知道細胞膜上有離子幫浦嗎
Ophelia avatarOphelia2020-07-22
一堆版友就叫你去讀生理學再來談,還在這邊死撐硬拗。
還有你是王教授的誰,可以代表他在這邊用他身份到處嗆
人。不是很愛嗆身份,那我準醫師可不可以嗆你不是醫師
的,我嗆的是你不是王教授,少拿逝者當擋箭牌
Victoria avatarVictoria2020-07-24
你說這個人代謝機能有問題就更有意思了,代謝有問題跟
會不會行成你所謂的酸水球是兩件事,請你證實有酸水球
存在再來談。而且,既然代謝一開始就有問題,你怎麼證
實他的血液酸性是刮痧造成
Enid avatarEnid2020-07-25
你還是搞不懂膜上離子幫浦的作用嗎?真的是牛頭不對馬
Charlotte avatarCharlotte2020-07-26
你從頭到尾就一句"我相信王教授",然後別人給你什麼證
據你通通不信,建議你還是去觀落陰找王教授談好了
Audriana avatarAudriana2020-07-28
錯誤一堆。第一,H+和HCO3-並非無法自由移動,像是HCO3-就
可以跟細胞外的Cl-交換跑到細胞外。基本上carbonic anhydr
ase是在細胞內作用的,細胞外印象中比較有名的就是在腦脊
髓液,而細胞內外交通或是跨過blood brain barrier都是以C
O2的形式簡單擴散。第二,紅血球細胞內是H+跟Hb結合,Hb
本身就是酸鹼緩衝劑跟什麼磷酸細胞內蛋白質沒什麼關係,
而在腎臟是可以直接吸收腎小管細胞內產生的HCO3-。第三,
回到呼吸問題(更正確來說是通氣量變少、呼吸次數變少的問
題)造成的hypercapnea,hypercapnia就是抽動脈血看到PaCO
2高,甚至慢性呼吸性酸中毒還有腎臟代償把HCO3-吸收回到
血中,假如真有這種水泡把「酸水」包起來,你抽動脈血分析
怎麼看PaCO2的量?又要怎麼知CO2 retention? 如果包起來又
怎麼能用呼吸機把CO2洗出來?
Caroline avatarCaroline2020-07-29
沒有人挑王唯工的問題單純就是沒人鳥他,醫師讀的教科書、
論文就夠多了,哪裡時間看這種證據力低的書?反過來說他
的書已經10年了,在學術上10年是很久的時間,如果他講的
正確早就納入教科書了,像是生理學或是內科學的書,結果
有嗎?說真的,想要真正了解醫學買個harrison來念還比較
實在
Kristin avatarKristin2020-07-31
一直拿他物理學位來打,可是他就不是醫學專業人士啊,實在
看不懂欸。難道胸腔內科權威教授級人物發表物理書放在一
般書店代表物理理論正確?
Cara avatarCara2020-08-01
以前我就對王唯工懷疑了,也沒看過他的書,這幾天經過你
的介紹讓我知道這傢伙水準了XD
Joseph avatarJoseph2020-08-02
推理性討論
Kumar avatarKumar2020-08-04
並不是一樣都講到二氧化碳的化學反應式就代表講的理論是一
樣,事實上完全不一樣,而且王唯工的說法漏洞百出。1. 如
果「hypercapnea是人體在透過酸水都無法處理二氧化碳的下
一個階段」,那就跟你原文內容「當人體的廢物來不及代謝
時,會把體內的酸水用脂肪團包覆儲存」這一段矛盾。因為在
hypercapnea之前代表人體基本上就是能靠正常呼吸功能把CO2
洗出來,那怎麼會是來不及代謝?2.後面提到「紅血球沒有流
動不能經由靜脈回流」根本錯的亂七八糟,我們在談congesti
on的時候會提到一些機制,像是macrophage把RBC吞噬掉、因A
Elvira avatarElvira2020-08-05
組織灌流不足導致細胞死亡、纖維化、血管內壓力大導致水腫
出血等等的,這些在病理學都有提到,真的買本Robins來讀
勝讀王唯工的書。
Olga avatarOlga2020-08-06
所以說在組織缺氧灌流不足的時候甚至像是休克就是行無氧呼
吸,無氧呼吸不產生二氧化碳也不會是你說的情況,但是休克
的時候會因為無氧呼吸抽到乳酸導致代謝性酸中毒(也稱type
A lactic acidosis)而不是呼吸性酸中毒,你說的co2滯留
完全跟組織灌流不足的情況是完全不正確的。
Hedda avatarHedda2020-08-08
3.然後你說的酸到PK=6.1.....pKa不是pH值好嗎....
Barb Cronin avatarBarb Cronin2020-08-09
而且如果有所謂酸水團,用Henderson-Hasselbalch equation
去算絕對會跟抽的數據對不起來
Faithe avatarFaithe2020-08-11
有點好奇,所以你到底知道pKa的定義嗎?
Rebecca avatarRebecca2020-08-12
如果你會説出PK是酸係數,那真的所有念過高中化學的人
都有資格叫你回家多念書
Catherine avatarCatherine2020-08-13
姑且完全不論中西方醫學理論的內容,你在對化學式的理
解就已經低於現在12年國教的水準了,是要其他人怎麼跟
你討論?
Odelette avatarOdelette2020-08-15
你能貼出維基又不代表你對這個內容的解釋是正確的
Brianna avatarBrianna2020-08-16
你知道只列出一個物質的pKa完全沒辦法表示那個物質所
處的環境的酸鹼性嗎
Daph Bay avatarDaph Bay2020-08-18
HCl平衡酸度是1,1什麼東西?你要講反應係數還是其他
化學名詞?
Dorothy avatarDorothy2020-08-19
你連自己對高中化學的理解都不知道錯在哪了,就先回去
把高中課程先補完再來討論生理學
Ida avatarIda2020-08-20
pKa是酸解離常數,那個式子的平衡常數就是6.1,不管在哪就
是6.1,生理學算酸鹼平衡也是6.1代入Henderson-Hasselbalc
h equation的pKa,高中化學是有教過平衡常數的,所以「這
時組織可能酸到 PK=6.1 左右」這句話實際上有問題
Sarah avatarSarah2020-08-22
而且我可以很清楚的說你應該不理解pKa
Ingrid avatarIngrid2020-08-23
1.pK(p要小寫K要大寫)這個東西是反應常數的負對數值,
要寫完整的pKa才是酸係數(台灣教育一般叫做酸解離常
數)
Christine avatarChristine2020-08-24
再來 acidosis跟acidemia是不同的事情,沒有人說acidosis
代表體液就酸掉了,所以我一直說你應該看內科學的酸鹼平
Gilbert avatarGilbert2020-08-26
2.如果對一個已經公認定義的代號內容都理解偏差,那基
本上只要你用這個代號相關概念衍生出來的所以論述就都
會是有問題的
Lucy avatarLucy2020-08-27
3.如果你真的知道pKa的定義,那你就會知道“組織酸到p
Iris avatarIris2020-08-29
K=6.1”整句話完全沒有邏輯
Quanna avatarQuanna2020-08-30
酸水團要不要有實驗結果?其實就酸不呈現他的存在,從論述
就知道是錯的,因為王唯工根本沒有內科學酸鹼平衡的知識
Daniel avatarDaniel2020-08-31
4.如果你還是不知道3.哪裡有邏輯問題那可能要回國中重
新學量詞的用法或是自然科學的描述方式
Edward Lewis avatarEdward Lewis2020-09-03
你不要自己後面被講才在那邊偷改成自己是説pKa
Susan avatarSusan2020-09-05
有呼吸酸 呼吸鹼 代謝酸 代謝鹼 各種不同組合,可以體液
不酸不鹼但有呼吸酸,也可能體液不酸不鹼HCO3-PCO2都正常
卻是代謝酸加代謝鹼
Edward Lewis avatarEdward Lewis2020-09-06
難道就用酸水團就想矇混過去?
Una avatarUna2020-09-07
因為在人體恆定溫度附近HCO3解離的平衡常數就是6.1
Regina avatarRegina2020-09-09
但我實在是不知道怎麼解釋化學平衡,因為我脫離高中化學
太久了
Robert avatarRobert2020-09-10
如果想對人體有完整的知識與認識,我建議買本內科學的書
來看
Jack avatarJack2020-09-13
衡量酸的強度是只可以用來比較在同環境同濃度下不同物
質之間哪個比較酸
Joe avatarJoe2020-09-14
但是你要測定某個環境的酸鹼度要嘛就直接插一根pH計下
去測最快,不然就是要把那個環境的條件+所有溶質的濃
度都一起進去計算
Donna avatarDonna2020-09-16
生理學課本裡有很多基礎物理跟基礎化學的操作去推論一
些生理學説,如果你對酸鹼定義的應用還這麼模糊我覺得
別説內科或生理學了,真的要回頭去讀物理跟化學,不然
課本在推心電圖導極的時候你一樣會遇到被物理學概念卡
住導致對課本內容的理解產生偏差
Kelly avatarKelly2020-09-17
再者,你要講什麼東西的第一階段第二階段?如果是多元
酸的pKa 1跟pKa 2,那基本上不可能2比1酸,如果不是講
這個那麻煩拿出整段論述,不然沒人知道到底是用什麼分
階段
James avatarJames2020-09-18
樓上的準中醫師,不是很容易就能抽到出痧點的血,且拿去
化驗嗎?自刮自抽血,自費化驗一下並解說您的化驗數值和
報告吧~
Barb Cronin avatarBarb Cronin2020-09-20
我是看不懂你自己說抽出來是酸的,然後報告找不到,結
果變成我要去自費證實?
Ina avatarIna2020-09-21
什麼時候開始流行自己丟個莫名其妙的東西,然後要別人
去證實的?
Annie avatarAnnie2020-09-23
然後你說很容易可以抽到痧? 刮痧出的血量很少,而且散
在表層組織中,我是不知道要怎麼一針下去精準定位抽到
那層痧,而不是抽到你血管的血,你可以告訴我那篇報告
裡的抽取方式是如何嗎?
Necoo avatarNecoo2020-09-24
還是你要直接組織切片去化驗? 我是覺得那個痧跟一般的
血塊不會有什麼差
Susan avatarSusan2020-09-25
我是不知道你說的報告是不是這篇部落格
https://reurl.cc/4RvKEK
Hazel avatarHazel2020-09-27
裡面也沒有提到那位德國醫師是誰,也沒有研究paper連結
,裡面就說是三酸甘油脂跟膽固醇,也沒說是酸的,這篇
東西真的沒什麼證據力。
Valerie avatarValerie2020-09-28
我是不會拿部落格沒來源的東西當報告看啦…,現代醫學
對證據力是很要求的
Ophelia avatarOphelia2020-09-29
所以以你對pKa的了解,你不覺得這樣兩階段的描述完全
是王教授拿pKa數據在瞎扯嗎(與乳酸反應有關,若你要
假設説組織突然產生大量乳酸且無其他物質,那你要讓一
個區域的pH降到4你乳酸濃度要多少,更何況是在人體裡
有大量其他緩衝劑的狀況下;其實只要代謝產生的不止是
乳酸,對混合物就已經不能用pKa描述了)
Enid avatarEnid2020-10-01
自費驗痧點XDDD一早看到這個真的讓人笑到在地上打滾欸
,你是科幻作品看太多以為做實驗想抽什麼想驗什麼都跟
吃泡麵一樣方便又便宜噢
Freda avatarFreda2020-10-02
人體內的PH值是恒定維持在小範圍的,所以大家看到這種PH
亂跳的推論第一時間就會懷疑。
Harry avatarHarry2020-10-04
另外乳酸造成痠痛是過氣的老說法了,一般運動後痠用改用
延遲性肌肉痠痛這種描述,想想乳酸堆積那該在運動後數分
鐘到幾小時濃度最高,怎麼肌肉常第2甚至第3天才最痠痛?
Callum avatarCallum2020-10-05
反正重點在不要忽略代謝酸鹼,呼吸跟代謝一起平衡身體酸鹼
,呼吸酸中毒不代表血液酸掉
Hazel avatarHazel2020-10-06
然後我發現剛前面我打錯了不是HCO3是H2CO3的解離常數
Ophelia avatarOphelia2020-10-08
給有耐心的好人按個讚
Cara avatarCara2020-10-09
還是幫科普一下吧,要先有case report或cohort之類的觀
察性研究,然後假設,然後做實驗,很多篇後才有systemat
Bennie avatarBennie2020-10-11
ic review and meta-analysis.,得到相同的規律後才認
為這假說可能性很大。有case report只是一個現象,並不
能證明原因。然後亂猜亂引用後出書或叫囂,叫別人做實
驗或講原因證明是很不負責任的做法。實驗的設計與目的,
每一句話都要找到論文來背書,不是一句我猜我覺得就可以
。by最近看太多paper後亂語的人
Skylar Davis avatarSkylar Davis2020-10-12
要討論內經跟傷寒,基本上連要設計合理的實驗去操作都
有困難,因為光是對條文的理解就已經眾説紛云了,另外
還有各版本內容不同之類的問題
Lucy avatarLucy2020-10-13
王教授提出的機轉的前提是血液停滯 你要找缺血缺氧的機轉
Rae avatarRae2020-10-15
關鍵字可以找休克或周產期窒息