免疫大哉問1 - 感冒藥
By Agnes
at 2013-04-06T00:00
at 2013-04-06T00:00
Table of Contents
小妹又來大哉問了~最近上免疫學聽的是一知半解,有許多奇怪的問題不知道要怎麼問老師 所以先請教各位大大:
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1.肌肉發炎
之前有人說『發炎的原因,是身體對於損傷部位的一種保護作用。身體在察知某部位受到損傷(不管是外在細菌、病毒感染,或是拉傷扭傷的傷害),就會發出訊息,指揮白血球 前往傷處清除壞蛋,於是造成紅、腫、熱、痛的反應,稱之『發炎』反應。所以發炎不是只有感染才會,拉傷扭傷撞傷都會。 』
那我要問的是『既然拉傷扭傷沒有病原體感染,那發炎反應之意義為何?』是使血管擴張讓更多的修復因子過來嗎?
2.發炎反應必要之惡加病原體所引發症狀
發炎反應會有紅、腫、熱、痛的症狀,我知道這是因為血管擴張及釋放出一些疼痛因子,另外感冒因為調高體溫不利於病原體繁殖,所以有發燒的可能,那我要問的是『是所有病徵都是發炎反應所造成的症狀嗎?』病原體在破壞寄主細胞時會引起病癥嗎?以感冒為例流鼻涕、鼻塞等皆因為發炎反應所造成,那如果抑制免疫作用,單只有病原體在破壞會有甚麼症狀呢?器官衰竭?
3.抗體遊走
由於目前免疫學上課得到的知識,抗體會與抗原結合,沉澱和招來補體作用,那還有其他的嗎?那還未位與抗原結合而遊走的抗體他會怎樣嗎?招來白血球?還是一定要結合才有作用?結合是會讓抗體改變構型嗎?我在想抗體不是用他”Y”的那根來招來免疫反應?那如果構型沒有差的話,喝有免疫球蛋白的奶粉不是會一直有免疫反應?
4.母體傳免疫
就小妹目前既有概念知道『胎兒需要半年自體免疫才會逐漸成熟』,在這之前必須因靠母體來提供免疫力,第一就是母體的某Ig可以穿過胎盤進入胎兒體內,那我要問的是『這些抗體在胎兒體內遊走,然後呢?』招來白血球?包覆病原體沉澱? 第二免疫力來源母乳內含有抗體,可以保護胎兒腸道安全,那我要問的是『這些抗體是附著在腸壁表面呢?還是被吸收進去?』我在想為何這些抗體不會被消化液消化?
5.消炎藥
為何有時吃感冒藥裏頭有消炎藥呢?抑制發炎的話那要怎麼消滅病原體呢?還是說怕發炎的太厲害反而降低體力,導致病情更嚴重呢?話說台灣說的消炎藥=抗生素???
6.腎自爆
我印象中好像有聽到在腎中有白血球因為無法吞噬某個東西而會有「挫折感」會把胞內所有東西都吐出來,最後腎就爆了,有人知道詳細過程嗎?
7.佐劑
一樣也是印象中,要引起免疫反應所打入的抗原蛋白質如果太純會很快就被吞噬,所以要將此抗原加入到佐劑(好像是礦物油)然後一點點釋放才會引起免疫反應,但詳細緣由因上課不認真沒聽懂。
8.捐血
捐血是捐血球而不是血漿?可是又有人說即使有血漿也沒關係,反正血漿內的抗體會被稀釋,所以實際上是怎樣呢?
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以上一些莫名其妙的問題還有請各位大大位小妹解惑
已更新項目:
感謝軒轅大大這麼快就來回答
最近考炸了所以現在才看到
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第6題我想應該是說被蛇咬或被蜜蜂叮的毒被抗體包覆後流經腎的時候
因顆粒沒有很大 可以卡在腎絲球中
這時來吞他的細胞不容易吞 所以釋放出一些物質 然後腎就衰竭了吧??
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第8題大大說"輸血時抗體影響不大"
2 個已更新項目:
小妹不太明白 是說抗體會被稀釋這件事嗎 可以說詳細點嗎?
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第5題"消炎讓你舒服點"這樣不是會延緩治癒病情嗎?
小妹說"台灣說的消炎藥=抗生素'是因為看醫生的時候都說是"消炎的唷 要乖乖吃完唷(台語)"不過我查了一下都是抗生素 不知是鄉下的醫生的口頭禪嗎?
3 個已更新項目:
第6題 好像不是大大說的那方面
這個我再問老師看看甚麼是吞噬細胞的"挫折感" 這太有意思了
今天學到MHC1和2不同的antigen presenting mechanism 而且不同的病毒還有各種
抑制免疫的方式 剛好搭配最新流行的HXNX 看來以後要來修一下病毒學
4 個已更新項目:
你大一???????????
我以為你是碩班的
這不都是開在碩班的課嗎?
一堆pathway要背還有而外的paper要讀後報告 都沒有時間去思考基本的問題 越學越懷疑自己的既有知識 而且老師上課一直都在罵:你們細生分生誰上的 你們微生物到底有沒有上課 你們病毒學在搞甚麼........................我想日子會很難過了
所以你是就你普生所學的來回答我的???
喔那我該檢討了 只記得一堆我覺得對人生毫無意義的知識 整本免疫學已經讀了一半了
我覺得還是回歸最基礎吧............去翻普生課本出來~
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1.肌肉發炎
之前有人說『發炎的原因,是身體對於損傷部位的一種保護作用。身體在察知某部位受到損傷(不管是外在細菌、病毒感染,或是拉傷扭傷的傷害),就會發出訊息,指揮白血球 前往傷處清除壞蛋,於是造成紅、腫、熱、痛的反應,稱之『發炎』反應。所以發炎不是只有感染才會,拉傷扭傷撞傷都會。 』
那我要問的是『既然拉傷扭傷沒有病原體感染,那發炎反應之意義為何?』是使血管擴張讓更多的修復因子過來嗎?
2.發炎反應必要之惡加病原體所引發症狀
發炎反應會有紅、腫、熱、痛的症狀,我知道這是因為血管擴張及釋放出一些疼痛因子,另外感冒因為調高體溫不利於病原體繁殖,所以有發燒的可能,那我要問的是『是所有病徵都是發炎反應所造成的症狀嗎?』病原體在破壞寄主細胞時會引起病癥嗎?以感冒為例流鼻涕、鼻塞等皆因為發炎反應所造成,那如果抑制免疫作用,單只有病原體在破壞會有甚麼症狀呢?器官衰竭?
3.抗體遊走
由於目前免疫學上課得到的知識,抗體會與抗原結合,沉澱和招來補體作用,那還有其他的嗎?那還未位與抗原結合而遊走的抗體他會怎樣嗎?招來白血球?還是一定要結合才有作用?結合是會讓抗體改變構型嗎?我在想抗體不是用他”Y”的那根來招來免疫反應?那如果構型沒有差的話,喝有免疫球蛋白的奶粉不是會一直有免疫反應?
4.母體傳免疫
就小妹目前既有概念知道『胎兒需要半年自體免疫才會逐漸成熟』,在這之前必須因靠母體來提供免疫力,第一就是母體的某Ig可以穿過胎盤進入胎兒體內,那我要問的是『這些抗體在胎兒體內遊走,然後呢?』招來白血球?包覆病原體沉澱? 第二免疫力來源母乳內含有抗體,可以保護胎兒腸道安全,那我要問的是『這些抗體是附著在腸壁表面呢?還是被吸收進去?』我在想為何這些抗體不會被消化液消化?
5.消炎藥
為何有時吃感冒藥裏頭有消炎藥呢?抑制發炎的話那要怎麼消滅病原體呢?還是說怕發炎的太厲害反而降低體力,導致病情更嚴重呢?話說台灣說的消炎藥=抗生素???
6.腎自爆
我印象中好像有聽到在腎中有白血球因為無法吞噬某個東西而會有「挫折感」會把胞內所有東西都吐出來,最後腎就爆了,有人知道詳細過程嗎?
7.佐劑
一樣也是印象中,要引起免疫反應所打入的抗原蛋白質如果太純會很快就被吞噬,所以要將此抗原加入到佐劑(好像是礦物油)然後一點點釋放才會引起免疫反應,但詳細緣由因上課不認真沒聽懂。
8.捐血
捐血是捐血球而不是血漿?可是又有人說即使有血漿也沒關係,反正血漿內的抗體會被稀釋,所以實際上是怎樣呢?
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以上一些莫名其妙的問題還有請各位大大位小妹解惑
已更新項目:
感謝軒轅大大這麼快就來回答
最近考炸了所以現在才看到
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第6題我想應該是說被蛇咬或被蜜蜂叮的毒被抗體包覆後流經腎的時候
因顆粒沒有很大 可以卡在腎絲球中
這時來吞他的細胞不容易吞 所以釋放出一些物質 然後腎就衰竭了吧??
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第8題大大說"輸血時抗體影響不大"
2 個已更新項目:
小妹不太明白 是說抗體會被稀釋這件事嗎 可以說詳細點嗎?
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第5題"消炎讓你舒服點"這樣不是會延緩治癒病情嗎?
小妹說"台灣說的消炎藥=抗生素'是因為看醫生的時候都說是"消炎的唷 要乖乖吃完唷(台語)"不過我查了一下都是抗生素 不知是鄉下的醫生的口頭禪嗎?
3 個已更新項目:
第6題 好像不是大大說的那方面
這個我再問老師看看甚麼是吞噬細胞的"挫折感" 這太有意思了
今天學到MHC1和2不同的antigen presenting mechanism 而且不同的病毒還有各種
抑制免疫的方式 剛好搭配最新流行的HXNX 看來以後要來修一下病毒學
4 個已更新項目:
你大一???????????
我以為你是碩班的
這不都是開在碩班的課嗎?
一堆pathway要背還有而外的paper要讀後報告 都沒有時間去思考基本的問題 越學越懷疑自己的既有知識 而且老師上課一直都在罵:你們細生分生誰上的 你們微生物到底有沒有上課 你們病毒學在搞甚麼........................我想日子會很難過了
所以你是就你普生所學的來回答我的???
喔那我該檢討了 只記得一堆我覺得對人生毫無意義的知識 整本免疫學已經讀了一半了
我覺得還是回歸最基礎吧............去翻普生課本出來~
All Comments
By Dinah
at 2013-04-09T13:54
at 2013-04-09T13:54
『既然拉傷扭傷沒有病原體感染,那發炎反應之意義為何?』是使血管擴張讓更多的修復因子過來嗎?
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是的 這樣大致是正確的 同時將物質輸送過來 好修復
2『是所有病徵都是發炎反應所造成的症狀嗎?』病原體在破壞寄主細胞時會引起病癥嗎?以感冒為例流鼻涕、鼻塞等皆因為發炎反應所造成,那如果抑制免疫作用,單只有病原體在破壞會有甚麼症狀呢?器官衰竭?
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病原體在破壞寄主細胞時會引起病癥是對的 舉個例子說 旋毛蟲幼蟲寄生於心肌細胞 破壞時會造成心臟不夠力
若是抑制免疫作用的話 會有相當糟糕的狀況
1敗血症
2以HIV VIRUS癱瘓免疫系統來說 會有許多併發症 不只是器官衰竭 肺炎 腦炎
甚至只要感冒就會死亡
是所有病徵都是發炎反應所造成的症狀嗎? 嚴格來說 否 失血過多你會有頭暈 症狀 氣喘 呼吸道肌肉激烈收縮也非發炎
3那還有其他的嗎?那還未位與抗原結合而遊走的抗體他會怎樣嗎?招來白血球?還是一定要結合才有作用?結合是會讓抗體改變構型嗎?我在想抗體不是用他”Y”的那根來招來免疫反應?那如果構型沒有差的話,喝有免疫球蛋白的奶粉不是會一直有免疫反應?
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抗體功能
1與抗原結合 中和毒性 使之沉澱
2凝集 或覆蓋病原使之容易被吞噬
3附著在病源上讓補體蛋白攻擊病原體使之穿孔
4 IgD單體主要附在B細胞上充當抗原受體 刺激B細胞分化
遊走的抗體不會怎樣 抗體為蛋白質 結合後構型自然會改變 一個抗體有2個結合位Y的2臂上 這2臂上 有輕鏈&重鏈 有個V區可變換胺基酸排序 為抗原專一性的原因
喝免疫球蛋白的奶粉不一定能吸收喔 因為你會經過胃 胃酸的PH值很有可能就讓蛋白直接變型而不能執行功能 而小腸也不乏一些蛋白分解酶 能吸收的很少少少少少 更不用提說這些蛋白會不會被視為外來物而被分解掉了
4『胎兒需要半年自體免疫才會逐漸成熟』,在這之前必須因靠母體來提供免疫力,第一就是母體的某Ig可以穿過胎盤進入胎兒體內,那我要問的是『這些抗體在胎兒體內遊走,然後呢?』招來白血球?包覆病原體沉澱? 第二免疫力來源母乳內含有抗體,可以保護胎兒腸道安全,那我要問的是『這些抗體是附著在腸壁表面呢?還是被吸收進去?』我在想為何這些抗體不會被消化液消化?
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人乳中的抗體耐酸耐熱
文獻指出
母乳中含有特殊糖蛋白和蛋白酵素抑制劑
在初乳中的含量尤其明顯
嬰兒胃的發育尚未完全
因此對蛋白質消化的功能較差嬰兒腸發育的功能比較好
故抗體可以透過腸上皮細胞以內吞的方式被吸收
也有研究指出部份母乳中的抗體會直接附著於腸壁上
直接在消化道發揮免疫作用
消化道中也有巨噬細胞(這段節錄自網路)
演化哺乳這件事非常重要
IgA二聚體可存在於腸道中
你說的是IgG單體 遊走 執行免疫反應阿 同第一個問題
5為何有時吃感冒藥裏頭有消炎藥呢?抑制發炎的話那要怎麼消滅病原體呢?還是說怕發炎的太厲害反而降低體力,導致病情更嚴重呢?話說台灣說的消炎藥=抗生素???
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消炎藥只是舒緩消炎讓你舒服點 實際上還是有發炎反應
抗生素是拿來殺死細菌的藥 非消炎藥
(回答居然也有限制行數= =)
2013-04-06 14:27:26 補充:
更正 IgG 是同第3個問題
剩下的我到意見區PO上@@
2013-04-06 14:30:17 補充:
6
我印象中好像有聽到在腎中有白血球因為無法吞噬某個東西而會有「挫折感」會把胞內所有東西都吐出來,最後腎就爆了
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敝人孤陋寡聞
只知道尿蛋白堆積腎細胞會炸開XD
還有腎結石 不之你說的是哪個 可以再詳細點嗎?
2013-04-06 14:45:39 補充:
7.佐劑
一樣也是印象中,要引起免疫反應所打入的抗原蛋白質如果太純會很快就被吞噬,所以要將此抗原加入到佐劑(好像是礦物油)然後一點
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佐劑的條件作為一種良好的佐劑,必須具備下列條件
1、增加抗原的表面積,並改變抗原的活性基團構型,從而增強抗原的免疫原性;
2、佐劑與抗原混合能延長抗原在局部組織的存留時間,減低抗原的分解速度,使抗原緩慢釋放至淋巴系統中,持續刺激機體產生高滴度的抗體;
3、佐劑可以直接或間接激活免疫活性細胞並使之增生,從而增強了體液免疫、 細胞免疫和非特異性免疫功能;
4、良好的佐劑應具有無毒性或副作用低的特點。
2013-04-06 14:47:42 補充:
你說的是弗氏佐劑配製方法:按比例將羊毛脂與石蠟油置容器內,用超聲波使之混勻,高壓滅菌,置4℃下保存備用。脂質體包封抗原後,可使抗原延緩釋放,並且脂質體顆粒有刺激機體免疫反應的作用。 因此,用脂質體包封的抗原免疫動物可提高免疫效果。(參考自網路)
2013-04-06 14:54:29 補充:
8 要輸血多半是因為失血過多缺少紅血球攜氧 抗體存於血漿中 輸血時抗體影響不大
以上如果我的回答有錯誤 希望不吝指正 最近小弟也在念免疫學
2013-04-10 16:38:46 補充:
6 腎小管阻塞學說 毒素等可直接損害腎小管上皮細胞,其病變均勻分佈,以近端小管為主。壞死的腎小管上皮細胞及脫落上皮細胞和微絨毛碎屑、細胞管型或血紅蛋白、肌紅蛋白等阻塞腎小管,導致阻塞部近端小管腔內壓升高,繼使腎小球囊內壓力升高,當後者壓力與膠體滲透壓之和接近或等於腎小球毛細管內壓時,遂引起腎小球濾過停止(參考自網路)
因毒素損害細胞 這些碎屑阻塞造成滲透壓接近或停止 造成腎小管急性壞死 導致腎衰竭
2013-04-10 17:01:36 補充:
輸血約分成全血(whole blood)、紅血球濃厚液(packed RBC)、洗滌紅血球(washed RBC)、白血球濃縮液(WBC concentrate)與血小板濃縮液(platelet concentrate)(參考自WIKI)
紅血球上表面依據血型的不同有抗原A,B等等....影響不大指的是 如果是O型輸血給其他血型 雖然病人的部分血球可會溶解 但是輸進去的血液比溶解的還多(O型表面沒有任何抗原 故不會溶掉
2013-04-10 17:13:07 補充:
哈哈 這就是抗生素的濫用情形 不管有病沒病都給抗生素搞定
先開再說 反正很多症狀都因為是細菌感染 (無奈
2013-04-12 21:37:30 補充:
我超愛病毒的 我大二之後要修!!(暴露年齡= =
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