中醫臨床廿五年/痰濕體質/胖/腎 - 藥物,藥學討論

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※ 引述《a0919414591 (Vid)》之銘言:
其實字裡行間感受得出你的悲痛,但我覺得沒什麼道理。

: 其實中醫真的沒有大家想像得如此遙遠。
: 張仲景在寫傷寒論時,已經把什麼樣的症狀要用什麼樣的藥寫得很清楚了,你覺得自己有
: 什麼樣的症狀,翻開書對照一下,找最接近你症狀的條文,假設五個症中四個,科中吃下
: 去就對了。
: https://i.imgur.com/DTcDMrV.jpg
: 這樣在吃藥的時候你會自己歸納出一套「什麼症狀可以吃什麼藥」的理論,隨著你不斷嘗
: 試,最後你得到的經驗就是醫術了,至於你說會治代不代表懂理論?
: 其實,很多醫術高明的老中醫根本也沒搞懂為什麼這樣用藥有效,中醫的理論其實都是「
: 後設」,前人發現有效,後人為了合理化這個治療過程,所以創造一套理論去套,所以後
: 人在用西醫觀點去檢驗中醫時,才會錯謬百出。
: 因為這些理論都不是張仲景、孫思邈這些醫聖留下來的,都是對中醫博大精深未窺全貌的
: 後人所推論出來,而各派所領悟到的醫術又不同方向,所以大家看中醫才會深感疑惑,為
: 什麼大家講的都不一樣?

這邊在講的是經驗醫學的部分,這部分我是認同你的哦

: 那要怎麼樣才能比較接近真正的中醫?
: 就是翻翻傷寒論,從最原始的中醫去發展,而不是看後人所領悟出的心得。
: 我常常在板上推薦JT,是因為他當初教中醫針對的客群是家庭主婦,如果家庭主婦都能聽
: 得懂且成功對家人用藥,各位就知道JT的課講解得多麼淺顯易懂了。
: JT的課程CP值非常高,他的傷寒論慢慢教講義電子書,我花2000多塊就能印這麼
: 大一箱,圖片裡面那箱子滿滿都是他學醫幾十年的精華,光是看完稍微懂得傷寒論開藥邏
: 輯,你的醫術可能就超越你家附近所有診所了......
: https://i.imgur.com/Azf6m7v.jpg

在還沒進學院學些中埤溪谷的東西之前
我就在知道長輩對這傷寒論推崇至極
在櫃台後幫忙配藥時也都是拿些柴胡桂枝葛根麻杏石甘,
或者什麼真武四逆抵當這種聽起來超猛的罐子來配

進學院後拿張步桃大師的傷寒論來看,搭配林柏欣醫師、高尚德醫師的教學
我也曾經有這麼一小段時間覺得這傷寒論可打天下半套疾病
醫聖先進到從湯液經、神農本草經後直接銜接中間幾百年空白都是後人不夠力之類的
感覺什麼問題也照條文自己配,吃起來自我感覺良好
然後覺得外面怎麼會這麼多人用藥用不出什麼效果
其實你一竿子打翻的那些比你還弱的基層醫師,大家或多或少都走過這一段

老實說,要比坐下來紮實的背書,中醫系是真的很強啦..

: 為什麼,我就講個最常見感冒會吃的桂枝湯好了,吃桂枝湯忌吃生菜、水果、冰水、肥膩
: 、麵條、五辛、酒、奶酪、味重食物,簡單來說只能喝顧胃氣的稀飯,各位看看,一個最
: 簡單的桂枝湯飲食禁忌就這麼多,你碰任一項醫療效果都會大打折扣,外面醫生敢開嗎,
: 如果病人懂上面所有的禁忌,那通常也懂一點中醫皮毛了,自己喝桂枝湯不就好了?
: 再說到桂枝湯該怎麼喝,傷寒論說煮出來後三碗,喝一碗後過一下配個粥以助藥力,幫助
: 桂枝湯的藥力把汗發出來(不可大汗),如果喝一碗就發汗病好,那後面的兩碗就別喝了
: ,喝了病人只會更虛。
: 如果喝了一碗病人還沒發汗,那就再喝一碗,如果喝了還是不發汗,那第三碗不用等太久
: 就繼續喝,如果一直不出汗,就照前法繼續喝,「若病重者,一日一夜服,周時觀之」,
: 到底在對證的前提下要多少劑量桂枝湯才能治好病,真的因人而異,那這個掌握病人情況
: 的經驗就是你的醫術了。

話說桂枝湯誰不敢開?
不過你有想過禁忌裡面包含麵條這種難以消化的物質
那麼科學中藥的賦形劑算不算禁忌嗎?
(我自己嚴重的外感是喝湯劑,科中對我效力不高,
但缺點是喝了後證轉得很快、需要短時間就改方重抓)

另外傷寒論成書時間是東漢末小冰期,加上戰亂飢荒,
適用多是營養、吸收不好;灌流不好;或者病毒感染大於細菌感染;
或者是因疫免疫應答失調的族群,所以仲景很善於下熱藥,
許多追隨者也是各種熱藥凡無效皆加重、倍用、生用...

hi 急診跟加護病房不是你們守,可以不要這麼鬧嗎?

: 光是一帖最常見的桂枝湯服用就這麼繁複,你要外面的開業醫怎麼敢開經方派的藥,所以
: 實際開藥時會捨棄經方,用那種長期吃沒什麼問題的時方,花個好幾天讓你感冒慢慢好,
: 這就是為什麼大家聽中醫很神,但外面診所醫生好像都很普通,這才是真相啊。
: 真正厲害的醫生不是治療重病,而是在這病還在淺層時就把它醫好,小病就先根治,自然
: 難發展到大病了,而治療自己的小病,其實認真讀傷寒論、三餐正常不熬夜、不碰西藥、
: 不吃加工品,其實就能辦到了。



: 我會學中醫的初衷是因為我弟弟,2018年我不住家裡,2018年末我接到媽媽的電話時才知
: 道,原來我弟弟確診為第一型糖尿病,一輩子得打胰島素,而他才國中......
: 回頭看我弟弟2018的病史,2月開始感冒,咳嗽兩個月不止,一停藥馬上咳,一週後開始
: 胃痛、腸子漲,送去急診打止痛針,兩天後開始上吐下瀉,急診一個禮拜出院後,白天都
: 很好,但黃昏過後就會頭暈、胃痛,當時五月了咳嗽仍未好轉。
: 後來驗出黴漿菌,吃了紅黴素後咳嗽好轉,但腸胃照舊不適,十月開始腸胃問題更嚴重,
: 躺下就想吐,十一月開始頻繁口渴、頻尿、睡不好,一驗才知道是糖尿病。
: 西藥說是遺傳,放屁!我父母家族長輩沒人得過糖尿病,西藥找不到病因的病都推給遺傳
: ,但把我弟弟2018的症狀翻出來看,就是從2月發溫病,一路被西醫誤治、用西藥把病邪
: 一路往下壓制,最後就以糖尿病的形式發出來。
: 唉,我多麼懊悔當年不住家裡,如果我在,就算不會醫弟弟,至少我也知道該帶他去哪找
: 中醫,只是一個溫病,中醫不會治不好的。

這是免疫應答的問題,
免疫應答為什麼會混亂,跟特定體質遇到不對的疾病與環境有關,多因素造成的結果。
至於你說當下從外邪收尾開始介入,很難說會不會好,
但算是仲景適應症之一,我認為可以嘗試之。

但要說只要自己治療,這件事情就不會發生,你把自己看得太重,也太看不開了。

: 最後真的強烈建議大家自學中醫,保護自己與家人,不要像我弟弟一樣,被西醫一路從溫
: 病摧殘至糖尿病。
: 最後還是要強調一下,如果是健康的人傷風感冒自己用藥「或許」無礙,但若你已經久病
: 纏身,請自己斟酌,因為用藥下去可能會讓你的病往更糟的情況發展,經方藥有病治病,
: 無病殺人啊。

是的,所以我建議你不要連續服用九個月的附子劑。
JT對中醫的用心我很早就知道,我建議你可以詢問他這種附子劑
「什麼樣的狀態之下需要停」

很多推廣者知道加藥但不知道停藥,這是我非常擔心的事情。

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All Comments

Mary avatarMary2019-12-02
中醫系真的很會背書,可惜的是背一堆含金量很低的書
Kumar avatarKumar2019-12-03
請教樓上何謂含金量高的書,又怎麼知道中醫系學生沒背
Brianna avatarBrianna2019-12-04
如果方便的話能否麻煩再舉例一下含金量低的書
Dorothy avatarDorothy2019-12-05
Annie avatarAnnie2019-12-06
千百年前的頂多專家意見等級的書,搞不好連專家都不是
,只是隨便湊文字想像出來的醫書,含金量很高嗎?
Leila avatarLeila2019-12-07
國考不就背了一堆這種書
Jacky avatarJacky2019-12-08
嗯嗯,那有推薦含金量高的書嗎,還是覺得中醫相關的書
籍都是含金量低的呢
Todd Johnson avatarTodd Johnson2019-12-09
那這樣說好了,有人規定中醫系只能讀中醫書嗎?中脾溪
谷也不錯嘛!
Olive avatarOlive2019-12-09
讀中醫的書也不代表要把書裡的資訊原封不動的照用吧,
如果只是照書開藥那也不用考到中醫系,有一定的中文閱
讀能力的人都辦的到
Carolina Franco avatarCarolina Franco2019-12-10
中醫系的價值應該是要建立在閱讀中醫文獻的同時去思考
與整理其中合理且可實用的內容來應用在臨床上,也就是
從河床去淘金再重新融鑄成有價值的金器
Liam avatarLiam2019-12-11
如果因為河床或礦脈的含金量低就不去開採,那不就永遠
無法發掘其中的價值了嗎,而且説不定還能在開採的過程
中得到意外的收穫
Poppy avatarPoppy2019-12-12
說國考在背千百年前的書的人 我只能笑笑你的孤陋寡聞
了 要不要去看看現在畢業生的國考教材裡的內容呢
Charlie avatarCharlie2019-12-13
當然死背書的行為是的確無法對資訊做任何汰選的
Oliver avatarOliver2019-12-14
我不太認真 百千年前含金量很低的專家意見 像傷寒金匱
內經 我是沒背多少啦 不過近代的五版教材倒是背滿熟的
Isla avatarIsla2019-12-15
不過我想某些人不曾也永遠不會去翻這些教材吧
Isabella avatarIsabella2019-12-16
喜歡慢慢淘金殺豬公也是個人喜好啦!你高興就好
Lucy avatarLucy2019-12-17
講得國考好像只有你考過一樣,本來就是一堆嚼文字題目
Audriana avatarAudriana2019-12-18
要覺得這種東西很有意思,我也只能尊重啦
Caroline avatarCaroline2019-12-18
我有說那種東西有意思嗎科科 我只有說我背滿熟的
Skylar Davis avatarSkylar Davis2019-12-19
欸不要吵架啦 我只是說傷寒金匱大家都背過而已
Hedy avatarHedy2019-12-20
背完覺得自己很強的時刻很多人都有啊
Doris avatarDoris2019-12-21
沒有吵架啦 只是身為一個只會死背垃圾書的中醫系 想問
問看什麼叫含金量高的書
Skylar Davis avatarSkylar Davis2019-12-22
我個人是比較好奇,感冒喝湯藥後轉証這部份。是轉証變輕
,或是變証而出。
Faithe avatarFaithe2019-12-23
這中間就是苦難換來的經驗.....(泣)
Daniel avatarDaniel2019-12-24
隨證治之的意思嗎?謝謝分享
Michael avatarMichael2019-12-25
好奇服藥後轉證有規律嗎?與六經辨證的順序有關嗎?
Ula avatarUla2019-12-26
一樓背不起來就不要酸人家會背書,笑死
Ina avatarIna2019-12-26
所以說嘛!還真愛背書呢www
Necoo avatarNecoo2019-12-27
正確的學習模式本來就是記憶背誦再到模仿 學什麼都一
Charlie avatarCharlie2019-12-28
其實附子劑很簡單 如果你身體的附子中毒症狀已經嚴重
到舌尖長時間麻痺 吃東西容易牙齦出血 這些症狀就該停
了 其實所有的藥物都一樣 停藥只有三個標準 第一是你
病好了 第二同樣藥物服用太久沒效了 第三就是你出現明
顯的不舒服或是中毒症狀
Michael avatarMichael2019-12-29
然後對於感冒 我中西藥的有吃很長時間
簡單來說西醫就是舒緩藥+抗生素防止你併發 然後在抑制
細菌狀況下讓你自然痊癒
中醫 雖然中藥天生就有抑菌效果但中藥主要是加強你的
免疫反應讓你的感冒流程加速走完
這也是為啥很多人感冒根本就受不了看中醫到最後紛紛回
去看西醫最主要原因
因為雖然感冒流程加速 但從緩病變急症 超級不舒服
Connor avatarConnor2019-12-30
Agnes avatarAgnes2019-12-31
其實關於附子炮製有很多謬誤 古代炮製附子要有微麻是
為了判別年份夠不夠跟保留烏頭鹼毒性的降低心臟速率的
效果 事實上經典也有說過溫陽跟強心炮附優於生附 現代
研究也指出附子裡面毒性的烏頭鹼長時水煮會水解而強心
Anonymous avatarAnonymous2020-01-01
效果的消旋去甲基烏藥鹼不會因為水煮而水解效果還會更

所以貌似應該所有藥材都抓來做成分含量分析才對
Erin avatarErin2020-01-02
網路上可以查到JT自述他生附子服用過量造成的不適感
Daph Bay avatarDaph Bay2020-01-03
他懷疑他可能是吃生附子的四逆湯過量造成崩牙和破嘴角
Ursula avatarUrsula2020-01-04
不用生附子 砲附子就會 之前吃中醫師開的真武湯科中
吃到舌尖麻 補過牙的地方滲血 牙齦三不五時出血 原本
打電話問中醫師中醫師覺得應該不是附子問題
但後來他叫我停藥試看看 結果各種出血都好了 證明是附
子中毒
Brianna avatarBrianna2020-01-04
科中也有這麼強烈的反應!有沒有可能只是上火?不是附子
Kyle avatarKyle2020-01-05
應該只是上火吧,你體內陰實太多,真武湯打不進去,
先破陰實再用真武湯應該就沒有牙齦出血之類的症狀了
吧。
Hamiltion avatarHamiltion2020-01-06
科中的真武湯附子含量已經有調低了,你要真武湯有效
甚至還要再額外多吞一匙附子,理論上應該不可能科中
真武湯的附子給你造成這麼誇張的反應。
Caroline avatarCaroline2020-01-07
因為我是很嚴重的裡證陰實 但我的表證什麼都熱 然後瘀
到血府逐瘀湯已經變長期用藥了其他的幾乎都是滋陰補腎
藥或是清胃熱肝熱肺熱藥 大熱藥例如真武湯這種有附子
或是某些比較熱的藥吃了馬上上火反彈 很慘
Leila avatarLeila2020-01-08
參苓白朮散照原方磨粉或是買科中都有機會吃一吃吃到上
火喉嚨發炎在痛了
Edward Lewis avatarEdward Lewis2020-01-09
然後身體感覺最明顯就是去泡溫泉 超有趣一邊不能泡太
久因為覺得很熱一直冒汗但另一方面是溫泉的熱氣很難進
到筋骨裡面 筋骨都是冷的然後覺得外面的水熱到皮膚痛
但事實上只是泡大概40度溫度最低的一池