中藥西藥到底誰傷腎… - 藥物,藥學討論

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這個要為中西醫平反一下,我先引用一篇

國內腎藏科做的研究,篇名大致上是

腎臟病服用中醫藥的變化。

對象:發現腎臟病才開始使用中醫藥的病人

資料來源:健保資料庫

結果:

發現腎臟病才開始使用中醫藥的病人,

可以有效的拉長發病到洗腎的時間,

達到40%,簡單的說有吃中藥可以拉長

被洗腎的時間,比單純的西醫控制來的好。


個人想法供參考…

國內洗腎的原因偏高,基本上跟藥物的濫用

有很大的關係,中西藥都包含在內。

就中藥對腎毒性較大的含馬兜鈴酸的中藥

大多已禁用,有疑慮的中藥,在成品管控上

都必須檢驗至不含馬兜鈴酸,所以可以安心

使用。

至於西藥上,我以一個大家常見的廣告台詞

來說明…

不含阿斯匹靈不傷胃, 24小時迅速排出體外…

我只能說這廣告太會寫了…

之前在研討會上就有醫生開玩笑的說,如果

自殺只是想要嚇嚇人,那麼吃一瓶安眠藥,

反正再去洗洗胃就好,但如果真的求死意願

很強,那麼請吃普@@所含的那個成份,

十到二十顆就可以讓你來個猛爆性肝炎。


最後還是想告訴大家,是藥三分毒,不管

中西藥,不適合你的,對身體就是負擔。

在服用中藥請和中醫師討論

服用西藥請找藥師

西醫診斷請找醫師

飲食衛教請找營養師。

另一方面飲食及生活習慣真的很重要。


自己簡介一下…小弟是營養師。

有意見或不同的看法大家不妨提出來討論。



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All Comments

Anthony avatarAnthony2017-02-12
人兒水每ㄏ夏
Mia avatarMia2017-02-13
一樓好低調的說已故的大師呀呀呀!!
Caroline avatarCaroline2017-02-14
其實這些大家都知道 但只要中西醫還是充滿歧見的狀況
下 永遠都是無解的
Kristin avatarKristin2017-02-15
因為西醫有設定劑量 跟你說超過就會怎樣怎樣
中醫 你先請火神派出來說說看附子要怎麼用?
Belly avatarBelly2017-02-16
用沒效 不用懷疑是辯證有錯 是劑量不夠 是沒用生的
Andy avatarAndy2017-02-17
這樣沒人吃出問題才奇怪 稟棄成見自己想想吧
Connor avatarConnor2017-02-18
ps. 西醫當然有off lab use, 但人家敢用就敢擔責任.
Faithe avatarFaithe2017-02-18
"Off-label" <-
Jacob avatarJacob2017-02-19
中醫是該訂施用劑量的大方向 可以很細膩 但還是要定
Caroline avatarCaroline2017-02-20
如果你有唸懂中醫,就不會如上言詞咄咄,你還是用西
醫的思考邏輯來批判中醫。附子單方跟有附子的複方用
法就是不一樣。第一個你沒法接受中醫就是雞尾酒療法
,所以你想不透。第二個中醫是望聞問切,附子的劑量
大部分的中醫師是用切診決定的。第三個西醫沒有“氣
”的概念,西醫實證醫學注重的是形而下的,中醫是形
而上的醫學。每年的guideline都在打臉之前的西醫,
相信50年後也會打臉現在的西醫。還有麻煩你唸個中
醫一兩年,你就可以自問自答你堤的問題,不要再用西
醫的思考邏輯想中醫,推薦你一本書“思考中醫”
Ophelia avatarOphelia2017-02-21
看到中醫要定施打劑量 我不爭氣的笑了
Rachel avatarRachel2017-02-22
g大 這本我也有
Skylar Davis avatarSkylar Davis2017-02-23
連鹽巴都會傷腎.....更別提中西醫
Jack avatarJack2017-02-24
五樓真的是無知大聯盟盟主
Ophelia avatarOphelia2017-02-25
形而上 所以你接觸的病人就能不照病生理生病嗎?
Zanna avatarZanna2017-02-26
用藥不是天馬行空 用沒效 加劑量 這樣就能衝全部的
Jake avatarJake2017-02-27
更不是什麼生附子大量才有效 這根本就害人比較多
Victoria avatarVictoria2017-02-28
你說用脈調整劑量 那很好啊 你可以很細膩 但還是要定
你說的跟我說的有什麼不同了?
Audriana avatarAudriana2017-03-01
現代醫學一樣有不同劑量不同效用的藥物
但問題就是 人家交流討論訂出了方向 大家看到會開
Elma avatarElma2017-03-02
最後 指引更新這件事 我不認為說出來是現代醫學的短板
Selena avatarSelena2017-03-03
做出來有更好的方式 往更好的方式修正 不是壞事
Genevieve avatarGenevieve2017-03-04
後面反觀我就不說了 大家自己臨床有底就好
Heather avatarHeather2017-03-05
其他太低層次的推文 恕我就不回應了
David avatarDavid2017-03-06
看到某些人沒唸中醫的在教已經考過國考的中醫要看哪
些書就覺得超好笑wwwww
Necoo avatarNecoo2017-03-07
說不定劑量我也不爭氣笑了,傷寒論之所以神,不也是
貼合臨床,臨證加減劑量清楚?
Ivy avatarIvy2017-03-07
首先,我的老師再三提醒你用附子要決定用在什麼地方
,是要溫經散寒,通經絡,止痛還是回陽救逆,劑量都
不一樣,還要看病人的正氣夠不夠,拆方或不拆方訴求
的點也不同。再來現在很多中醫師都不會開水藥了(這
真的是中醫的悲哀),大家都用科中,莊松榮與天X的附
子劑量可以一樣嘛?一個都在吃澱粉。光是安全劑量就
隨藥廠不同而不同。關鍵還是在於脈診,指感要練,每
個人都不一樣。李可,郝萬山,陳亦人,劉力紅的附子
劑量用法也一定不相同。附子在傷寒論幾乎各篇章都有
你怎麼訂?光一個條文每個人解讀能力都不同,要唸好
中醫一定要學會從中醫的思維去思考。就像你學美語若
你還用中文的文法語句學習一定學不好。中醫內科學考
完國考就可以丟掉了,日後行醫需持續持續地鑽研經典
。PS.我不是火神派的中醫師
Hedy avatarHedy2017-03-08
我不是醫師,但我在中藥界服務也六年了,劑量與症狀之
間的關係,理論上訂出多少劑量對什麼症狀疾病可以達到
效果,這是件很理想的事,但我個人覺得很難達成,我再
以市場上常用來減重的那個膠囊為例,大家都知道用久了
會有適應性,但為什麼換了一間適應性就沒了,不都是相
同的東西,標示上的濃縮倍率也一樣。這就得從選擇的產
地、製程、批次上來討論了。所以這樣的做法只能說是一
Yedda avatarYedda2017-03-09
個很偉大很理想的做法,在現實上來使用,我覺得很難以
實行。
Megan avatarMegan2017-03-10
哎 你們也補充了這麼多 自己不認為這很危險?
Elizabeth avatarElizabeth2017-03-11
連治療窗口都掌握不了 怎麼敢叫人大劑量用?
Brianna avatarBrianna2017-03-12
病重時,劑量不就要重?我以前重病時,中醫開一大包水藥,
Susan avatarSusan2017-03-13
後來病症越來越輕,水藥也越來越小包。到最後,就換成健保
Megan avatarMegan2017-03-14
科學中藥。當病重時,留的汗都是中藥味,全身都是中藥味。
Anthony avatarAnthony2017-03-15
同一個中醫的水藥約吃兩年半,科學中藥約5-6年,中藥越吃
越少,身體也越來越健康。
Kyle avatarKyle2017-03-16
藥量減少到一個程度 流汗也不會有中藥味。
Skylar DavisLinda avatarSkylar DavisLinda2017-03-17
我也沒吃中藥吃到洗腎,可能我是每週把脈重新開中藥方。
Bethany avatarBethany2017-03-18
人體是個動態變化,每週必須給中醫師切診把脈,隨病
證加減用藥。中醫就像是個有機農業,達到陰陽平衡即
可。這確實實現"中醫治的是人 ; 西醫治的是病。"不
需要像失眠憂鬱症得長期服用安眠藥抗憂鬱藥控制。那
是控制,不是治療。
Olga avatarOlga2017-03-19
補充說明 中藥劑量不同用法不同的例子很多
Tristan Cohan avatarTristan Cohan2017-03-20
如你所說附子溫經 通絡 提振 救逆 有效劑量都不同
Hedwig avatarHedwig2017-03-21
另外你也提了 患者本人/疾病虛實問題
Elizabeth avatarElizabeth2017-03-22
更是因為變因這麼多 施用這個藥才更要整合多方意見
準則不是跟你說 從此你只能這樣用 而是提供一個方向
Valerie avatarValerie2017-03-23
小劑量溫 中劑量溫通 大劑量扶陽救逆 怎麼加
Poppy avatarPoppy2017-03-23
患者寒實積聚 你覺得該加重 最重可以用到多重?
還是算出來要用到超過一個地步 毒性會出現 要注意
Megan avatarMegan2017-03-24
這些做不到 很難做 所以不用做嗎? 民間敢講的人可多了
Lucy avatarLucy2017-03-25
這些人 就是沒效加重 沒效生用 不阻止他們對中醫好嗎?
Madame avatarMadame2017-03-26
中醫界討論不出這種共識 那乾脆設定劑量上限 反而安全
你想要用超過劑量 後果自行負責 這就是藥廠做的事情
Elvira avatarElvira2017-03-27
這就是設定一個"指引"的用意 大家自行想想吧
Christine avatarChristine2017-03-28
然後科中濃縮比例不同 這就是個不該出現的大問題.
Liam avatarLiam2017-03-29
現實面這樣大家當然知道 不代表這是正確的 就這樣
Edwina avatarEdwina2017-03-30
最後看到"達到陰陽平衡" 這很有討論點 有興趣再討論吧
Edith avatarEdith2017-03-31
中醫的guideline就是經典典籍。唸懂唸通就不會有這
些問題了。
Blanche avatarBlanche2017-04-01
現實中我再以鎖陽為例,我五間味道都不一樣,那麼要怎
麼說!?加上有的濃縮比很高,結果吃下去沒味道,這又該
怎這樣又怎麼去訂劑量!?曾有不少醫師告訴我,他反而比
較喜歡帳面上濃縮比較低的,因為他說萬一某藥劑量開到
超過標示的建議劑量時,容易出現醫療糾紛,講白一點那
位醫師不相信開個5,6公克就會有效…
說難聽些,現在大環境把價格殺成這樣,藥廠會去燒錢做
實驗!?
Charlie avatarCharlie2017-04-02
這些所謂的經典典籍如果算準則 那對其要求也太低了
Erin avatarErin2017-04-03
基礎知識與資訊流通的程度遠比古代快速且廣泛
Donna avatarDonna2017-04-04
用法用量不去進一步的要求細緻化 甚至認為要求是不對
Suhail Hany avatarSuhail Hany2017-04-05
這個環境很難整體提升 遑論有應戰能力.
Frederic avatarFrederic2017-04-06
回GARY 我長輩就只專用某一間 僅對那一間有使用心得
他提出建議 就以該廠劑量為主 這樣當然也可以
Candice avatarCandice2017-04-07
甚至我認為每個廠都該蒐集類似準則 討論起來有力
Rae avatarRae2017-04-08
附帶一提 中藥廠這種表現 去外面跟人講 其實是丟臉的
Anthony avatarAnthony2017-04-09
如果他人想要比較中西藥之間的問題 提這只是扣分而已
Faithe avatarFaithe2017-04-09
因為不要談定量了 品質都不一致 談何穩定輸出
Irma avatarIrma2017-04-10
自己仔細想想 非業內聽到這些東西 會更信任中醫藥嗎?
Enid avatarEnid2017-04-11
說真的…如果有前輩願意出來幫忙整合藥廠,在不同劑量
Suhail Hany avatarSuhail Hany2017-04-12
下對人體的變化,那裡我相信我們公司會很願意去配合,
我覺得這麼做會讓大家至少有個初步的方向,這樣對大家
在臨床上能比較快上手,但我還是覺得不能過於限制與局
限在這上面,畢竟中醫有太多變化了。
Kama avatarKama2017-04-13
大家都圈內人,我說的也只是就我所看到的所學的來跟大
家分享,但你也不妨試試我所說的鎖陽,就知道我想表達
的。
Ophelia avatarOphelia2017-04-14
我自己以後要用 當然用我長輩用習慣的那間..
Irma avatarIrma2017-04-15
老實說…我也常跟客戶說,換藥是件大事,所以就對我來
說,我會很有耐心的去經營客戶。
Elma avatarElma2017-04-16
定安全劑量是保護病人也保護醫師
Bennie avatarBennie2017-04-17
沒有人辨證從不失誤的 失誤時藥量還在安全劑量就是產
生輕微副作用 超過安全劑量可能就中毒啦
Olive avatarOlive2017-04-18
@@ 西醫或不了解中醫的人來規定中醫相關制度 慘
Rachel avatarRachel2017-04-19
樓上一語中的,說到重點了。
George avatarGeorge2017-04-20
尤其是中皮西骨的人,唉…..常有自己人在拉後腿,未
來還是期待和尚管和尚 ; 神父就管神父就好。
Tom avatarTom2017-04-21
科學中藥同一藥方,不同藥廠會有效力不同問題沒錯,
但西藥也一樣有這個問題,學名藥和原廠藥的效力不也是
在實務上有明顯差別嗎!
Linda avatarLinda2017-04-22
慘的不是被別人管 而是突破不了 越做越神秘
Tracy avatarTracy2017-04-23
最後讓外人強制來幹 那就不是這樣討論的方式了
Lauren avatarLauren2017-04-24
經典越唸越明,越思越通,怎會神秘?? 神秘在哪?? 有
是脈用是藥,有是證用是藥。不會辨證,不會把脈才不
敢用。歷代大家真的會想哭。各派有各派的優點,不必
排斥,不要聽到火神派就....你要嘛就去了解人家的理
論基礎在哪?劉河間醫不好,張子和醫的好就好。張子
和醫不好,朱丹溪醫的好就好,百家爭鳴。中國近代百
大醫家各有千秋。馬光亞張步桃張國養都值得後進學習
Donna avatarDonna2017-04-25
你要不要靜心把我說的東西全部看一遍呢?
George avatarGeorge2017-04-25
大家有自己的辯證方法、用藥劑量 這很好
但這些大家用科中嗎? 這些大家有留下科中經驗嗎?
Anonymous avatarAnonymous2017-04-26
沒有 那請問你執業以來 怎麼抓大中小劑量的呢
你都說了 劑量不同會顯出的功效不同 過當 藥即是毒
Hedda avatarHedda2017-04-27
而人又是變因很多的集合體 不同狀態下的劑量
Lily avatarLily2017-04-28
你要怎麼去確認這劑量加下去 毒性還不會顯露?
Ursula avatarUrsula2017-04-29
你當然可以把脈辯證分型 然後去"猜" 經典是這樣用
以前沒有選擇 沒有平台 現在能不能做? 該不該做?
Noah avatarNoah2017-04-30
我今天特指火神派 就是因為火神派最容易出事
大家intern有看過急診的就知道 附子加上去會去哪
Adele avatarAdele2017-05-01
也許你是開了大劑量後每個都會追蹤的人 那你做的很好
但中醫界 並不是每個都會追蹤
Rebecca avatarRebecca2017-05-02
我看過知道這件事 所以希望大家能重視這件事
我講了大家不喜歡 也沒啥關係 哪天毒物科的出來講了
Hazel avatarHazel2017-05-03
那就不會是現在這樣推推文的方式了 大家仔細想想吧
Charlotte avatarCharlotte2017-05-04
若真的把提出異議的人當沒念書 問題就好像不存在
Lucy avatarLucy2017-05-05
這樣的回應方式 真的是對中醫太好了
Puput avatarPuput2017-05-06
推給星大
Andrew avatarAndrew2017-05-07
有聽過某傷寒大師開幹火神派 一堆人都只敢在網路上開
Jake avatarJake2017-05-08
大劑量附子 真的臨床要你開的時候要麼躲起來 要麼牽
拖這牽拖那
Carolina Franco avatarCarolina Franco2017-05-09
大部分的人都只是火神派的"信徒" 火神派真的能治病的
就那幾個
Hedy avatarHedy2017-05-10
你看過的反例很多,所以你會有如此想法。但你在醫院
學到什麼?我只學到做paper,帶學弟妹,行政,開科中
疊方,在醫院裡面,會診,中醫只是個陪襯的角色,永
遠拿不到主導權,雖然看很多急重證沒錯,但終究很多
是在處理西藥的副作用,在醫院內你對中醫的信心會消
失,即使你人很多。問過在醫院已成名的學長姐,都坦
言得在外面跟診,尋覓良師,在醫院外,跟對良師,看
過太多太多的正例了,從此對中醫有了改觀,中醫是可
以治重病的 ! 確確實實的擺在眼前,會很興奮 ! 水藥
是中醫的精髓,科中不是。你說要定安全劑量或上限,
那會更設限中醫的發展,健保局核刪,告醫師跑法院,
醫師開始開A方給B方,越來越保守,跟西醫外科一樣,
難的不開不看,轉診就沒我的事了。我很討厭聽到中醫
藥效比較慢,中醫只是養生。中醫確確實實是可以治病
的。馬光亞老師說過附子是治療陰證的要藥,用附子要
能鑑別陽證與陰證。我老師用炮附子不會一開始給大劑
量,是慢慢加上去的。我最多用過八錢,久煎即可解藥
性毒,給病人衛教要做好。給你參考。
Hedwig avatarHedwig2017-05-11
相信我 一定有人說你用不夠 李可隨便都45g起手
Bethany avatarBethany2017-05-12
前面說過了 西醫一樣有人在幹非標準適應症/劑量
他們很多人也用的嚇嚇叫 開出去沒人看得懂
Regina avatarRegina2017-05-12
但用出問題 "自己負責" 民眾不會說 啊這西藥有問題
Zora avatarZora2017-05-13
回到此篇題目 中藥西藥 為何大家認為中藥問題大?
我相信仔細瀏覽此篇所有推文 答案就已經很明顯了
Megan avatarMegan2017-05-14
附帶回應: 自我首次在八卦板論戰中醫 大概已過10年了
我對中醫的"所能" 一直都沒有失去信心
Christine avatarChristine2017-05-15
只是我看到了更多醫療(不見得專指中醫)的"所不能"
Eartha avatarEartha2017-05-16
要講不傷皇城河蟹的話 其實很容易
但圈內人聽了暖暖舒服 然後餅越來越小 這非我樂見
Kama avatarKama2017-05-17
所以還是一樣 希望大家冷靜下來仔細思考這些話
Wallis avatarWallis2017-05-18
李可從10g~750g,會伴隨調整炙甘草劑量,和不同煎煮法 有趣
http://blog.sina.com.cn/s/blog_7a73fde10100sdgd.html
Rosalind avatarRosalind2017-05-19
營養師還是不要發言好吧
George avatarGeorge2017-05-20
營養師為什麼不要發言?
Tracy avatarTracy2017-05-21
我覺得中醫很有彈性也很合理
每個人體質不同,藉由醫生的知識去打造你的藥,我覺得才
合理(修過中藥學的路過)