中藥西藥到底誰傷腎… - 藥物,藥學討論

By Kyle
at 2017-02-11T10:29

Table of Contents

這個要為中西醫平反一下，我先引用一篇

國內腎藏科做的研究，篇名大致上是

腎臟病服用中醫藥的變化。

對象：發現腎臟病才開始使用中醫藥的病人

資料來源：健保資料庫

結果：

發現腎臟病才開始使用中醫藥的病人，

可以有效的拉長發病到洗腎的時間，

達到40%，簡單的說有吃中藥可以拉長

被洗腎的時間，比單純的西醫控制來的好。

個人想法供參考…

國內洗腎的原因偏高，基本上跟藥物的濫用

有很大的關係，中西藥都包含在內。

就中藥對腎毒性較大的含馬兜鈴酸的中藥

大多已禁用，有疑慮的中藥，在成品管控上

都必須檢驗至不含馬兜鈴酸，所以可以安心

使用。

至於西藥上，我以一個大家常見的廣告台詞

來說明…

不含阿斯匹靈不傷胃， 24小時迅速排出體外…

我只能說這廣告太會寫了…

之前在研討會上就有醫生開玩笑的說，如果

自殺只是想要嚇嚇人，那麼吃一瓶安眠藥，

反正再去洗洗胃就好，但如果真的求死意願

很強，那麼請吃普@@所含的那個成份，

十到二十顆就可以讓你來個猛爆性肝炎。

最後還是想告訴大家，是藥三分毒，不管

中西藥，不適合你的，對身體就是負擔。

在服用中藥請和中醫師討論

服用西藥請找藥師

西醫診斷請找醫師

飲食衛教請找營養師。

另一方面飲食及生活習慣真的很重要。

自己簡介一下…小弟是營養師。

有意見或不同的看法大家不妨提出來討論。

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Sent from JPTT on my Samsung SM-N9208.

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Tags: 西藥阿斯匹靈

All Comments

By Anthony
at 2017-02-12T09:07

人兒水每ㄏ夏

By Mia
at 2017-02-13T07:45

一樓好低調的說已故的大師呀呀呀!!

By Caroline
at 2017-02-14T06:23

其實這些大家都知道但只要中西醫還是充滿歧見的狀況
下永遠都是無解的

By Kristin
at 2017-02-15T05:01

因為西醫有設定劑量跟你說超過就會怎樣怎樣
中醫你先請火神派出來說說看附子要怎麼用?

By Belly
at 2017-02-16T03:39

用沒效不用懷疑是辯證有錯是劑量不夠是沒用生的

By Andy
at 2017-02-17T02:17

這樣沒人吃出問題才奇怪稟棄成見自己想想吧

By Connor
at 2017-02-18T00:55

ps. 西醫當然有off lab use, 但人家敢用就敢擔責任.

By Faithe
at 2017-02-18T23:33

"Off-label" <-

By Jacob
at 2017-02-19T22:11

中醫是該訂施用劑量的大方向可以很細膩但還是要定

By Caroline
at 2017-02-20T20:49

如果你有唸懂中醫，就不會如上言詞咄咄，你還是用西
醫的思考邏輯來批判中醫。附子單方跟有附子的複方用
法就是不一樣。第一個你沒法接受中醫就是雞尾酒療法
，所以你想不透。第二個中醫是望聞問切，附子的劑量
大部分的中醫師是用切診決定的。第三個西醫沒有“氣
”的概念，西醫實證醫學注重的是形而下的，中醫是形
而上的醫學。每年的guideline都在打臉之前的西醫，
相信５０年後也會打臉現在的西醫。還有麻煩你唸個中
醫一兩年，你就可以自問自答你堤的問題，不要再用西
醫的思考邏輯想中醫，推薦你一本書“思考中醫”

By Ophelia
at 2017-02-21T19:27

看到中醫要定施打劑量我不爭氣的笑了

By Rachel
at 2017-02-22T18:05

g大這本我也有

By Skylar Davis
at 2017-02-23T16:43

連鹽巴都會傷腎.....更別提中西醫

By Jack
at 2017-02-24T15:21

五樓真的是無知大聯盟盟主

By Ophelia
at 2017-02-25T14:00

形而上所以你接觸的病人就能不照病生理生病嗎?

By Zanna
at 2017-02-26T12:38

用藥不是天馬行空用沒效加劑量這樣就能衝全部的

By Jake
at 2017-02-27T11:16

更不是什麼生附子大量才有效這根本就害人比較多

By Victoria
at 2017-02-28T09:54

你說用脈調整劑量那很好啊你可以很細膩但還是要定
你說的跟我說的有什麼不同了?

By Audriana
at 2017-03-01T08:32

現代醫學一樣有不同劑量不同效用的藥物
但問題就是人家交流討論訂出了方向大家看到會開

By Elma
at 2017-03-02T07:10

最後指引更新這件事我不認為說出來是現代醫學的短板

By Selena
at 2017-03-03T05:48

做出來有更好的方式往更好的方式修正不是壞事

By Genevieve
at 2017-03-04T04:26

後面反觀我就不說了大家自己臨床有底就好

By Heather
at 2017-03-05T03:04

其他太低層次的推文恕我就不回應了

By David
at 2017-03-06T01:42

看到某些人沒唸中醫的在教已經考過國考的中醫要看哪
些書就覺得超好笑wwwww

By Necoo
at 2017-03-07T00:20

說不定劑量我也不爭氣笑了，傷寒論之所以神，不也是
貼合臨床，臨證加減劑量清楚？

By Ivy
at 2017-03-07T22:58

首先，我的老師再三提醒你用附子要決定用在什麼地方
，是要溫經散寒，通經絡，止痛還是回陽救逆，劑量都
不一樣，還要看病人的正氣夠不夠，拆方或不拆方訴求
的點也不同。再來現在很多中醫師都不會開水藥了(這
真的是中醫的悲哀)，大家都用科中，莊松榮與天X的附
子劑量可以一樣嘛？一個都在吃澱粉。光是安全劑量就
隨藥廠不同而不同。關鍵還是在於脈診，指感要練，每
個人都不一樣。李可，郝萬山，陳亦人，劉力紅的附子
劑量用法也一定不相同。附子在傷寒論幾乎各篇章都有
你怎麼訂？光一個條文每個人解讀能力都不同，要唸好
中醫一定要學會從中醫的思維去思考。就像你學美語若
你還用中文的文法語句學習一定學不好。中醫內科學考
完國考就可以丟掉了，日後行醫需持續持續地鑽研經典
。PS.我不是火神派的中醫師

By Hedy
at 2017-03-08T21:36

我不是醫師，但我在中藥界服務也六年了，劑量與症狀之
間的關係，理論上訂出多少劑量對什麼症狀疾病可以達到
效果，這是件很理想的事，但我個人覺得很難達成，我再
以市場上常用來減重的那個膠囊為例，大家都知道用久了
會有適應性，但為什麼換了一間適應性就沒了，不都是相
同的東西，標示上的濃縮倍率也一樣。這就得從選擇的產
地、製程、批次上來討論了。所以這樣的做法只能說是一

By Yedda
at 2017-03-09T20:14

個很偉大很理想的做法，在現實上來使用，我覺得很難以
實行。

By Megan
at 2017-03-10T18:52

哎你們也補充了這麼多自己不認為這很危險?

By Elizabeth
at 2017-03-11T17:31

連治療窗口都掌握不了怎麼敢叫人大劑量用?

By Brianna
at 2017-03-12T16:09

病重時，劑量不就要重？我以前重病時，中醫開一大包水藥，

By Susan
at 2017-03-13T14:47

後來病症越來越輕，水藥也越來越小包。到最後，就換成健保

By Megan
at 2017-03-14T13:25

科學中藥。當病重時，留的汗都是中藥味，全身都是中藥味。

By Anthony
at 2017-03-15T12:03

同一個中醫的水藥約吃兩年半，科學中藥約5-6年，中藥越吃
越少，身體也越來越健康。

By Kyle
at 2017-03-16T10:41

藥量減少到一個程度流汗也不會有中藥味。

By Skylar DavisLinda
at 2017-03-17T09:19

我也沒吃中藥吃到洗腎，可能我是每週把脈重新開中藥方。

By Bethany
at 2017-03-18T07:57

人體是個動態變化，每週必須給中醫師切診把脈，隨病
證加減用藥。中醫就像是個有機農業，達到陰陽平衡即
可。這確實實現"中醫治的是人 ; 西醫治的是病。"不
需要像失眠憂鬱症得長期服用安眠藥抗憂鬱藥控制。那
是控制，不是治療。

By Olga
at 2017-03-19T06:35

補充說明中藥劑量不同用法不同的例子很多

By Tristan Cohan
at 2017-03-20T05:13

如你所說附子溫經通絡提振救逆有效劑量都不同

By Hedwig
at 2017-03-21T03:51

另外你也提了患者本人/疾病虛實問題

By Elizabeth
at 2017-03-22T02:29

更是因為變因這麼多施用這個藥才更要整合多方意見
準則不是跟你說從此你只能這樣用而是提供一個方向

By Valerie
at 2017-03-23T01:07

小劑量溫中劑量溫通大劑量扶陽救逆怎麼加

By Poppy
at 2017-03-23T23:45

患者寒實積聚你覺得該加重最重可以用到多重?
還是算出來要用到超過一個地步毒性會出現要注意

By Megan
at 2017-03-24T22:23

這些做不到很難做所以不用做嗎? 民間敢講的人可多了

By Lucy
at 2017-03-25T21:02

這些人就是沒效加重沒效生用不阻止他們對中醫好嗎?

By Madame
at 2017-03-26T19:40

中醫界討論不出這種共識那乾脆設定劑量上限反而安全
你想要用超過劑量後果自行負責這就是藥廠做的事情

By Elvira
at 2017-03-27T18:18

這就是設定一個"指引"的用意大家自行想想吧

By Christine
at 2017-03-28T16:56

然後科中濃縮比例不同這就是個不該出現的大問題.

By Liam
at 2017-03-29T15:34

現實面這樣大家當然知道不代表這是正確的就這樣

By Edwina
at 2017-03-30T14:12

最後看到"達到陰陽平衡" 這很有討論點有興趣再討論吧

By Edith
at 2017-03-31T12:50

中醫的guideline就是經典典籍。唸懂唸通就不會有這
些問題了。

By Blanche
at 2017-04-01T11:28

現實中我再以鎖陽為例，我五間味道都不一樣，那麼要怎
麼說!?加上有的濃縮比很高，結果吃下去沒味道，這又該
怎這樣又怎麼去訂劑量!?曾有不少醫師告訴我，他反而比
較喜歡帳面上濃縮比較低的，因為他說萬一某藥劑量開到
超過標示的建議劑量時，容易出現醫療糾紛，講白一點那
位醫師不相信開個5,6公克就會有效…
說難聽些，現在大環境把價格殺成這樣，藥廠會去燒錢做
實驗!?

By Charlie
at 2017-04-02T10:06

這些所謂的經典典籍如果算準則那對其要求也太低了

By Erin
at 2017-04-03T08:44

基礎知識與資訊流通的程度遠比古代快速且廣泛

By Donna
at 2017-04-04T07:22

用法用量不去進一步的要求細緻化甚至認為要求是不對

By Suhail Hany
at 2017-04-05T06:00

這個環境很難整體提升遑論有應戰能力.

By Frederic
at 2017-04-06T04:38

回GARY 我長輩就只專用某一間僅對那一間有使用心得
他提出建議就以該廠劑量為主這樣當然也可以

By Candice
at 2017-04-07T03:16

甚至我認為每個廠都該蒐集類似準則討論起來有力

By Rae
at 2017-04-08T01:54

附帶一提中藥廠這種表現去外面跟人講其實是丟臉的

By Anthony
at 2017-04-09T00:33

如果他人想要比較中西藥之間的問題提這只是扣分而已

By Faithe
at 2017-04-09T23:11

因為不要談定量了品質都不一致談何穩定輸出

By Irma
at 2017-04-10T21:49

自己仔細想想非業內聽到這些東西會更信任中醫藥嗎?

By Enid
at 2017-04-11T20:27

說真的…如果有前輩願意出來幫忙整合藥廠，在不同劑量

By Suhail Hany
at 2017-04-12T19:05

下對人體的變化，那裡我相信我們公司會很願意去配合，
我覺得這麼做會讓大家至少有個初步的方向，這樣對大家
在臨床上能比較快上手，但我還是覺得不能過於限制與局
限在這上面，畢竟中醫有太多變化了。

By Kama
at 2017-04-13T17:43

大家都圈內人，我說的也只是就我所看到的所學的來跟大
家分享，但你也不妨試試我所說的鎖陽，就知道我想表達
的。

By Ophelia
at 2017-04-14T16:21

我自己以後要用當然用我長輩用習慣的那間..

By Irma
at 2017-04-15T14:59

老實說…我也常跟客戶說，換藥是件大事，所以就對我來
說，我會很有耐心的去經營客戶。

By Elma
at 2017-04-16T13:37

定安全劑量是保護病人也保護醫師

By Bennie
at 2017-04-17T12:15

沒有人辨證從不失誤的失誤時藥量還在安全劑量就是產
生輕微副作用超過安全劑量可能就中毒啦

By Olive
at 2017-04-18T10:53

@@ 西醫或不了解中醫的人來規定中醫相關制度慘

By Rachel
at 2017-04-19T09:31

樓上一語中的，說到重點了。

By George
at 2017-04-20T08:09

尤其是中皮西骨的人，唉…..常有自己人在拉後腿，未
來還是期待和尚管和尚 ; 神父就管神父就好。

By Tom
at 2017-04-21T06:47

科學中藥同一藥方，不同藥廠會有效力不同問題沒錯，
但西藥也一樣有這個問題，學名藥和原廠藥的效力不也是
在實務上有明顯差別嗎！

By Linda
at 2017-04-22T05:25

慘的不是被別人管而是突破不了越做越神秘

By Tracy
at 2017-04-23T04:04

最後讓外人強制來幹那就不是這樣討論的方式了

By Lauren
at 2017-04-24T02:42

經典越唸越明，越思越通，怎會神秘?? 神秘在哪?? 有
是脈用是藥，有是證用是藥。不會辨證，不會把脈才不
敢用。歷代大家真的會想哭。各派有各派的優點，不必
排斥，不要聽到火神派就....你要嘛就去了解人家的理
論基礎在哪?劉河間醫不好，張子和醫的好就好。張子
和醫不好，朱丹溪醫的好就好，百家爭鳴。中國近代百
大醫家各有千秋。馬光亞張步桃張國養都值得後進學習
。

By Donna
at 2017-04-25T01:20

你要不要靜心把我說的東西全部看一遍呢?

By George
at 2017-04-25T23:58

大家有自己的辯證方法、用藥劑量這很好
但這些大家用科中嗎? 這些大家有留下科中經驗嗎?

By Anonymous
at 2017-04-26T22:36

沒有那請問你執業以來怎麼抓大中小劑量的呢
你都說了劑量不同會顯出的功效不同過當藥即是毒

By Hedda
at 2017-04-27T21:14

而人又是變因很多的集合體不同狀態下的劑量

By Lily
at 2017-04-28T19:52

你要怎麼去確認這劑量加下去毒性還不會顯露?

By Ursula
at 2017-04-29T18:30

你當然可以把脈辯證分型然後去"猜" 經典是這樣用
以前沒有選擇沒有平台現在能不能做? 該不該做?

By Noah
at 2017-04-30T17:08

我今天特指火神派就是因為火神派最容易出事
大家intern有看過急診的就知道附子加上去會去哪

By Adele
at 2017-05-01T15:46

也許你是開了大劑量後每個都會追蹤的人那你做的很好
但中醫界並不是每個都會追蹤

By Rebecca
at 2017-05-02T14:24

我看過知道這件事所以希望大家能重視這件事
我講了大家不喜歡也沒啥關係哪天毒物科的出來講了

By Hazel
at 2017-05-03T13:02

那就不會是現在這樣推推文的方式了大家仔細想想吧

By Charlotte
at 2017-05-04T11:40

若真的把提出異議的人當沒念書問題就好像不存在

By Lucy
at 2017-05-05T10:18

這樣的回應方式真的是對中醫太好了

By Puput
at 2017-05-06T08:56

推給星大

By Andrew
at 2017-05-07T07:35

有聽過某傷寒大師開幹火神派一堆人都只敢在網路上開

By Jake
at 2017-05-08T06:13

大劑量附子真的臨床要你開的時候要麼躲起來要麼牽
拖這牽拖那

By Carolina Franco
at 2017-05-09T04:51

大部分的人都只是火神派的"信徒" 火神派真的能治病的
就那幾個

By Hedy
at 2017-05-10T03:29

你看過的反例很多，所以你會有如此想法。但你在醫院
學到什麼?我只學到做paper，帶學弟妹，行政，開科中
疊方，在醫院裡面，會診，中醫只是個陪襯的角色，永
遠拿不到主導權，雖然看很多急重證沒錯，但終究很多
是在處理西藥的副作用，在醫院內你對中醫的信心會消
失，即使你人很多。問過在醫院已成名的學長姐，都坦
言得在外面跟診，尋覓良師，在醫院外，跟對良師，看
過太多太多的正例了，從此對中醫有了改觀，中醫是可
以治重病的 ! 確確實實的擺在眼前，會很興奮 ! 水藥
是中醫的精髓，科中不是。你說要定安全劑量或上限，
那會更設限中醫的發展，健保局核刪，告醫師跑法院，
醫師開始開A方給B方，越來越保守，跟西醫外科一樣，
難的不開不看，轉診就沒我的事了。我很討厭聽到中醫
藥效比較慢，中醫只是養生。中醫確確實實是可以治病
的。馬光亞老師說過附子是治療陰證的要藥，用附子要
能鑑別陽證與陰證。我老師用炮附子不會一開始給大劑
量，是慢慢加上去的。我最多用過八錢，久煎即可解藥
性毒，給病人衛教要做好。給你參考。

By Hedwig
at 2017-05-11T02:07

相信我一定有人說你用不夠李可隨便都45g起手

By Bethany
at 2017-05-12T00:45

前面說過了西醫一樣有人在幹非標準適應症/劑量
他們很多人也用的嚇嚇叫開出去沒人看得懂

By Regina
at 2017-05-12T23:23

但用出問題 "自己負責" 民眾不會說啊這西藥有問題

By Zora
at 2017-05-13T22:01

回到此篇題目中藥西藥為何大家認為中藥問題大?
我相信仔細瀏覽此篇所有推文答案就已經很明顯了

By Megan
at 2017-05-14T20:39

附帶回應: 自我首次在八卦板論戰中醫大概已過10年了
我對中醫的"所能" 一直都沒有失去信心

By Christine
at 2017-05-15T19:17

只是我看到了更多醫療(不見得專指中醫)的"所不能"

By Eartha
at 2017-05-16T17:55

要講不傷皇城河蟹的話其實很容易
但圈內人聽了暖暖舒服然後餅越來越小這非我樂見

By Kama
at 2017-05-17T16:33

所以還是一樣希望大家冷靜下來仔細思考這些話

By Wallis
at 2017-05-18T15:11

李可從10g~750g，會伴隨調整炙甘草劑量，和不同煎煮法有趣
http://blog.sina.com.cn/s/blog_7a73fde10100sdgd.html

By Rosalind
at 2017-05-19T13:49

營養師還是不要發言好吧

By George
at 2017-05-20T12:27

營養師為什麼不要發言?

By Tracy
at 2017-05-21T11:06

我覺得中醫很有彈性也很合理
每個人體質不同，藉由醫生的知識去打造你的藥，我覺得才
合理(修過中藥學的路過)

中藥西藥到底誰傷腎… - 藥物,藥學討論

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