中藥治好感冒是否有抗體? - 藥物,藥學討論
By Steve
at 2016-03-26T22:44
at 2016-03-26T22:44
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※ 引述《miw1980 (新年快樂)》之銘言:
: 標題: Re: [請益] 中藥治好感冒是否有抗體?
: 時間: Sat Mar 26 22:34:12 2016
:
: 第一個問題
: 中藥治好一兩天治好感冒後 (這裡指初患病時 一兩天)
: 是否會有抗體產生
:
: 基本上 這應該是一拍兩瞪眼的答案 實驗就好
: 提這問題的目的在於
: 一般我們民眾都是被教育
: 生病->病毒->抗體產生->感冒好 這樣的病理模型上
: 偏偏人體對於新的病毒要產生 至少3-7天
: 而我認為 好的中醫 在條件許可下 其實一兩天治好感冒 是可能的
我自己讀生物學的意見
跟你所說的有點不同 供參考
一般所說「需要三到七天」是講B細胞處理抗原並記憶 需要這麼多時間
所以即使感冒這一段時間好了
既然中藥沒把B細胞殺死 或者阻礙B細胞轉型成記憶細胞
那麼應該是不影響疫苗所期待的記憶效應
:
: 如果這是新的病毒 一兩天治好 必定跟我們原本認知需要三天以上的抗體產生
: 是有些許需要修正的
:
: 而至於是中藥加速了我們抗體的生成 還是趕走了足夠使人不舒服的病毒量
: 或是其他答案 這些畢竟只是猜想
:
: 當然反面也可以說 對於新的病毒 中藥完全沒有辦法三天內治好
: 這樣就不違背了新抗體要產生至少需要三天以上的時間
:
: 當然我個人對於這個問題 也已經有了自己的答案 (大家參考即可 請鞭小力些)
: 就是抗體可以調控身體機能 做出相對應於病毒機制的反應
: 這點跟中藥調控身體機能類似
: 所以 才可以在新抗體生成前 就產生相對應的反應
: (證據就是 用錯藥 反而會讓病勢加深 加快)
: (跟通關輸入錯誤密碼一樣)
這邊可能不是從中醫典籍中找答案
從生物、免疫等等的書籍找答案會比較全面
: 第二個問題 其實才是真正困擾我的
:
: 我應該改問題為
: "施打流感疫苗 產生的反應 如何融入中醫的六經傳遞" 這樣的模型裡
:
: 如何用中醫的理論 去看待施打疫苗之後 所發生的各種狀況
: 唯有用中醫的理論 經驗角度去解析這個疫苗的反應
: 才能將疫苗的效力 特性 融入在中醫學的範疇內
:
: 畢竟疫苗的誘發機制 不是傳統的六經傳遞
: (這句是我的武斷想法 畢竟有人也會有太陽證反映 但有些人會轉往痰阻等..... )
:
: 用中藥學的思路 有前人已提出了消炎藥 抗生素屬寒涼藥
: 類固醇等激素 屬升陽藥 這類的說法
: 也聽說對岸有西醫 用了中醫理論來開西藥 效果不錯(書上聽說)
:
: 唯獨這疫苗 至今我仍未看到有人以中醫 中藥的角度去解釋
: 批判是很多
: 但是它的存在 是個事實
: 他的反應 也是個事實
: 他的公共效用 也是個事實
這我覺得頗有趣的地方是
假設提出了疫苗的四氣五味 然後下一步是?
你要跟中藥一起套用嗎?
疫苗畢竟是現代科技的產物
即使要相互套用 或許也是用生化、免疫等等去理解比較有道理吧
: (基本上 中醫看待疫苗 應該跟看被毒蛇咬到 差不多吧)
: (不過要用中醫角度去看待蛇毒機制 這應該絕跡了吧)
: (古代能解蛇毒 應該也是辨證論治)
: 如果有存在解蛇毒的中醫高手 是否也不吝 指點 感謝
血清都這麼好用了
不需要捨近求遠啊XD
青蒿素是因為很多瘧疾用奎寧治療沒有效果
所以才有其價值的XD
: 各位的意見 我都很重視 抱歉引起了論戰
: 因為是一直卡在心頭的問題
: 所以罕的在中醫版Po文的我 也忍不住趁這次流感 提出了我的問題
: 我知道這個版 常常筆戰
: 恩 不過我這兩個問題 其實可大可小 可深可淺
個人覺得 還好拉 有些討論活絡一下氣氛xD
不需要過度自責
何況這一些都是好問題XD
--
To iterate is human, to recurse is divine.
-- L. Peter Deutsch
--
: 標題: Re: [請益] 中藥治好感冒是否有抗體?
: 時間: Sat Mar 26 22:34:12 2016
:
: 第一個問題
: 中藥治好一兩天治好感冒後 (這裡指初患病時 一兩天)
: 是否會有抗體產生
:
: 基本上 這應該是一拍兩瞪眼的答案 實驗就好
: 提這問題的目的在於
: 一般我們民眾都是被教育
: 生病->病毒->抗體產生->感冒好 這樣的病理模型上
: 偏偏人體對於新的病毒要產生 至少3-7天
: 而我認為 好的中醫 在條件許可下 其實一兩天治好感冒 是可能的
我自己讀生物學的意見
跟你所說的有點不同 供參考
一般所說「需要三到七天」是講B細胞處理抗原並記憶 需要這麼多時間
所以即使感冒這一段時間好了
既然中藥沒把B細胞殺死 或者阻礙B細胞轉型成記憶細胞
那麼應該是不影響疫苗所期待的記憶效應
:
: 如果這是新的病毒 一兩天治好 必定跟我們原本認知需要三天以上的抗體產生
: 是有些許需要修正的
:
: 而至於是中藥加速了我們抗體的生成 還是趕走了足夠使人不舒服的病毒量
: 或是其他答案 這些畢竟只是猜想
:
: 當然反面也可以說 對於新的病毒 中藥完全沒有辦法三天內治好
: 這樣就不違背了新抗體要產生至少需要三天以上的時間
:
: 當然我個人對於這個問題 也已經有了自己的答案 (大家參考即可 請鞭小力些)
: 就是抗體可以調控身體機能 做出相對應於病毒機制的反應
: 這點跟中藥調控身體機能類似
: 所以 才可以在新抗體生成前 就產生相對應的反應
: (證據就是 用錯藥 反而會讓病勢加深 加快)
: (跟通關輸入錯誤密碼一樣)
這邊可能不是從中醫典籍中找答案
從生物、免疫等等的書籍找答案會比較全面
: 第二個問題 其實才是真正困擾我的
:
: 我應該改問題為
: "施打流感疫苗 產生的反應 如何融入中醫的六經傳遞" 這樣的模型裡
:
: 如何用中醫的理論 去看待施打疫苗之後 所發生的各種狀況
: 唯有用中醫的理論 經驗角度去解析這個疫苗的反應
: 才能將疫苗的效力 特性 融入在中醫學的範疇內
:
: 畢竟疫苗的誘發機制 不是傳統的六經傳遞
: (這句是我的武斷想法 畢竟有人也會有太陽證反映 但有些人會轉往痰阻等..... )
:
: 用中藥學的思路 有前人已提出了消炎藥 抗生素屬寒涼藥
: 類固醇等激素 屬升陽藥 這類的說法
: 也聽說對岸有西醫 用了中醫理論來開西藥 效果不錯(書上聽說)
:
: 唯獨這疫苗 至今我仍未看到有人以中醫 中藥的角度去解釋
: 批判是很多
: 但是它的存在 是個事實
: 他的反應 也是個事實
: 他的公共效用 也是個事實
這我覺得頗有趣的地方是
假設提出了疫苗的四氣五味 然後下一步是?
你要跟中藥一起套用嗎?
疫苗畢竟是現代科技的產物
即使要相互套用 或許也是用生化、免疫等等去理解比較有道理吧
: (基本上 中醫看待疫苗 應該跟看被毒蛇咬到 差不多吧)
: (不過要用中醫角度去看待蛇毒機制 這應該絕跡了吧)
: (古代能解蛇毒 應該也是辨證論治)
: 如果有存在解蛇毒的中醫高手 是否也不吝 指點 感謝
血清都這麼好用了
不需要捨近求遠啊XD
青蒿素是因為很多瘧疾用奎寧治療沒有效果
所以才有其價值的XD
: 各位的意見 我都很重視 抱歉引起了論戰
: 因為是一直卡在心頭的問題
: 所以罕的在中醫版Po文的我 也忍不住趁這次流感 提出了我的問題
: 我知道這個版 常常筆戰
: 恩 不過我這兩個問題 其實可大可小 可深可淺
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